Мне прислали ответ на мое резюме, смысл которого -- если резюме подойдет, мы с вами свяжимся, если нет -- занесем в БД, и уже тогда перезвоним когда появится позиция что соотвествует вашым возможностям. То есть в письме (на английском) --  в ответе приводится некий шаблон, но мне хочется узнать насколько наверное что никто со мной не будет связыватся. Ведь идет речь о самой начальной позиции, о каких реальных скилах и квалификации можно говорить если ОР не требуется. Вторая часть ответа еще более парадоксальная -- свяжемся когда позиция появится. Но ниже по рангу и требованиям к ОР не может быть. То есть им что целого дня не хватало чтобы определится подхожу ли Я по минимальным требованиям? Ситуация даже хуже, а то в самом письме есть отмашка, чтобы лутше не ждать, но хотелось бы узнать когда можно уже самому с ними связатся, ибо есть аналогичные позиции хотя шансов там очевидно еще меньше, но и они менее приоритетные для меня??  

Такой ответ, просто вежливая форма отказа. Можно через неделю-другую напомнить о себе, но скорее всего ответ будет нет или вообще его не будет.

Ну новость не очень хорошая, если вы так сразу констатируете, что это прямой отказ - то есть, если б резюме заинтересовало, то такого "предварительного" уведомление не писали б - написали б мы вас приглашаем на собеседование? Или не приглашаем - в принципе логично. Но все-таки хотел бы узнать, сколько в таких случаях приходится ждать положительного (или отрицательного) ответа? День-два, неделю?
Второй момент - это то что после заполнение онлайн формы (которая однако уже месяцами висит на сайте) с резюме - она на следуещей день снялась (не знаю автоматически или нет), но еще на следующий день снова появилась, хотя это может сигнал как раз мне что, денек подумали, а на второй день снова "возродили".
Кроме того, перед этим писал в региональный офис, где и открыта вакансия, а отписал мне сотрудник центрального отделения, хотя не уж то больно важный центральный офис, но может именно в первом сухом ответе (точнее от имени кого он был написан) касательно того открыта ли еще позиция прослежывается четкий подтекст, что местные не хотят иметь дело.

Это кадровое агенство или прямой работодатель?
Если человек подходит на вакансию, ему сразу пишут про следующий этап: очное или телефонное собеседование, тестовое задание и т.п.



Обычно день-два, если за неделю не ответили - можно считать ответ отрицательный.

Но вообще сидеть и ждать не стоит, надо продолжать искать. Надо отправлять резюме по всем вакансиям которые интересны и куда подходишь, а не ждать пока тебе ответят по первой, потом слать в вторую и т.д. - так делать не стоит.

Это достаточно большая фирма. Дело в том что самой вакансии уже несколько месяцев (среди иных, наверное самая "давняя"), и как мне кажется - там каждый день должны отправлять резюме - потому ее б уже должны были заполнить. То есть она там или просто висит, или кандидатов выбирают очень выборочно, и решение делают не на протяжение дня. Но если есть аналогичные по уровню позиции, мне что еще отправлять заявку с аналогичным резюме, или "ждать, что они сами предложат" согласно тому, что написали - хоча последнее это наверное лиш способ оградится от кандидатов. Или обращатся уже с наивным вопросом - "а надо ли мне еще раз заявку отправлять на иную позицию" - в ответ можно получить, что мол мы уже тебе написали, что сами "свяжемся".

Увы, но LSD, правду говорит.
Если бы вы подходили к вакансии, то они бы позвали вас на собеседование, а не отписались.
У больших предприятий, есть такая фишка вешать объявление и не снимать его. работа на будущее на базу резюме.

Ну предприятием это трудно назвать, это софтверная фирма, но если вакансия такая висячая, то результат такой не только у меня. Но если предложение для програмистов без ОР далеко отстает от спроса, то думаю что резюме туда надсылаются каждый день-другой, но за последние месяцы не замечал чтобы этой позиции не было, в моем случае она на день исчезла. Может все таки их набирают так сказать нон-стоп, более-менее регулярно, мне вот дали такой тонкий намек (что наверное не очень хорошо). Но если есть аналогичные позиции по другому, но в общем снежному направлению, то что повторять ту же заявку на иную позицию, отписывать надо ли это делать, или тупо "ждать". И я не понимаю, если вакансий джуниоров днем с огнем не ссыщих, в большие фирмы их что тоже как в других отраслях по знакомству набирают? Я думаю в контингента джуниоров самая большая текучка кадров (или наоборот держутся там до последнего?), и процент джуниоров среди всего контингента самый большой? Мидлов, сеньоров должно быть намного меньше.

Это сообщение отредактировал(а) maxi2 - 27.12.2015, 23:12

Сейчас вакансия многозначительно перемещена уже всередину своего списка, но значится датой летнего месяца уже прошлого года. Не понимаю, что никто не отправлял резюме (скорее наоборот), но если отвечали подобным образом или приглашали на собеседование, то она как-то на месте оставалась.
Все-таки отправлял перед празниками, сезон которых входит в свой экватор, потом брал во внимание этот ньанс, но тут вижу какая-то особая ситуация. Как касательно "возраста" позиции, так и ответа. Кроме того, есть еще аналогичные позиции (менее однако перспективные), с ними что-делать?

Да уж...больше похоже на отказ, но все-равно стоит напомнить о себе, возможно снимутся другие кандидатуры и тогда шансов больше. 

Тут пробуйте http://workscan.ru/
Для себя отлично подойдет.

Это сообщение отредактировал(а) Nukile - 21.1.2016, 12:47

Да сколько там уж этих кандидатов может быть? Не один, а очень много за все время от появления. Вакансия была снята во второй день после оправки моей заявки (а может и в первый день, ведь заявка делалась через форму). На третий день она появилась обратно но уже в середине списка, вместе с вышепривденным письмом ко мне.

maxi2, ты б за эти 7 дней лучше в 7 контор сходил, пользы больше будет 

сходить - это в каком смысле? в буквальном? Я разве резюме могу отправить, где требований к опыту работы нету. Но как написано в "резюме" одной такой фирмы им в день приходит по 20 резюме от соискателей.
Еще одного момента не понимаю -- если студенты работают с 3го курса (и даже с 2ого), как то они совмещают работу и стационарную учебу, и как их тогда набирают - по обычной процедуре, или как-то на особых условиях? Это уже вопрос касательно конкурентов. 

maxi2, отправить резюме можно куда угодно, за это вроде ещё не расстреливают.
студенты действительно работают и совмещают очную учебу, как правило в IT график гибкий, тут проблем нет в плане законов, А вот недосыпать и перетруждаться придется, либо жди диплом 

Да диплом есть. Я вот задал вопрос как их там с третьего курса набирают. Если для жуниоров вакансий мало, а большая часть студентов работают, то не мидлами и не сеньорами ведь?
Может их как-то вне очереди набирают? То есть не вмести с иными кандидатами на жуниора -- может потому таких позиций очень мало в большых фирмах, хотя там их должно быть как раз много. Есть такие позиции на небольшых фирмах, но и развиватся да и начинать професионально програмировать там наверно не так интересно, перспективно и эфективно. Нагрузка и зависимость от менеджмента там наверное больше, как указано в одном из таких обьявлений -- надо уметь работать под давлением...??

Получил ответ на резюме и от другой фирмы не менее интересный, ибо в ответе идет речь что вот есть у них вакансия другого направления (по которой я очевидно не прохожу), но присилайте резюме (которое я уже отправил), если за пару дней не будет контакта то вы не прошли??? А о самой вакансии нужной мне ничего. Потом переспросил действительно ли не подхожу, в ответ получил уже на иностранном - что ваше резюме получено и будет расмотрено!!! То есть второй ответ был как бы на первое мое письмо с резюме. Это как воспринимать???

Добавлено через 5 минут и 24 секунды
То есть можна было не отвечать даже на два письма с их стороны, особенно во второй раз. Первый раз как бы четко написали чтобы тоже отвязался, и тоже подумав 1 день.

maxi2, молодой хедхантер приносит огромную стопку с резюме опытному:
- тут так много резюме, как же вы их все успеваете просмотреть?!
опытный ловко смахивает б0льшую часть этой стопки в урну, стоявшую под столом, со словами:
- нашей компании не нужны неудачники! проверь оставшихся.

Мне что в буквальном смысле следовать предложению - "ты б за эти 7 дней лучше в 7 контор сходил, пользы больше" - думаю они б таким нежданным гостям не были б особенно рады. Это для них был бы особо, даже не наглый, а неприемлемый способ напрашивание. Это вряд ли было бы преимуществом перед другими кандидатами которые уверенно и спокойно шлют резюме. Касательно "неудачников", то если ты не вчерашний студент по-возрасту,  то может там не стопкой а в индивидуальном порядке таким определяют потому смысла рассылать резюме то нету, ибо и так выберут более юного, и может более опытного. Во втором случае в ответе есть и как-бы намек на причину отказа -- что "свяжутся", если появится позиция соответсующая опыту. Но в этом случае фирма маленькая, в которой этот опыт и стоилобы получать тем более в требованиях ОР прямо не значился.

maxi2, большинство людей сцыт менять работу, не без повода конечно, но я к тому, что ты тут не найдёшь человека, который меняет работу как перчатки и сможет дать тебе сколь бы то ни было полезный совет.

у каждого свой индивидуальный путь и опыт. мы можем им поделиться, но это не калька, которую ты сможешь применить на себя. 
почему? 
да потому что поиск работы это скорее театр абсурда.
...из моего опыта работы в России и в Забугорье, и общения со знакомой из рекрутингового агентства:

ты слишком структурированно и серьёзно к нему относишься. я не просто так рассказал анекдот, в них суть национального быта. и вот тебе ещё один:

один жалуется другому: 
- у меня всё плохо, с работы выгнали, денег почти не осталось, дачу не достроил, дети без игрушек плачут...
второй с улыбкой в ответ:
- а у меня всё шикарно, я слона купил! слон большой дети рады, друзей за деньги катаю, слон грузы тоскает, дачу строить помогает! давай я тебе его продам!
первый купил, встречаются позже и первый снова ноет:
- слон плохой, толстый, мешается, жрёт много, отдавил ногу...
второй состроив troll-face в ответ:
- даааа чувак, с таким настроем ты слона ешё долго не продашь=D)))))

к чему это я... к тому, что большинство крупных компаний никого не ищут, они сифонят рынок труда в автоматическом режиме, просто чоб быть в списке и подчеркнуть своё ЧСВ. однако именно там и надо опыта набираться, а не наоборот, как ты написал! у большой компании большой бюджет и много мелкой работы, на которую за чай и сигареты можно нанять студента (internship).

у меня есть несколько знакомых, кто из тестировщиков и поддержки вылезли в программеры, но для этого надо быть пассионарием, и не покрываться мхом. в моём случае, мне перед программером пришлось поработать сисадмином в жопе мира. тем не менее, опыт работы в смежных областях весьма приветствуется и полезен. Программирование не бывает в вакууме, оно описывает какой-то процесс... в точных науках, сетях, медицине, бизнесе и даже, не поверишь, в металлургии. попробуй выбрать для начала облась с более низкими требованиями к вхождению, напиши пару приложений на github, поучаствуй в open-source проектах. такие фенички хороши для резюме. до кучи есть компании, например IBS, которые обучают студентов по своей программе, со своими димпломами бакалавра, тут же дают работу на втором году обучения, и тут же вычитают стоимость обучения из ЗП, что удобно, но если не потянешь - потеряешь тонну денег.

при устройстве важно звонить! у меня был случай когда я отправил резюме в крупную компанию, ответа не было и я перезвонил. меня вызвали, но каково же было моё удивление, когда аген встретил меня с двумя копиями моего резюме - новым и старым, которое я давно удалил из инета и никогда им не отправлял. то есть в базе я был у них хрен знает сколько, но вызвали только когда позвонил. и это не потому что я им не нужен, это просто маразм системы, ибо меня взяли туда.
... это к вопросу первого анекдота.

сами агенты не разбираются в тематике професии, что вырабатывает стойкую ненависть с обеих сторон встречи. их задача найти ключевые слова в резюме (скриптами парсят документ), значение которых они зубрят, не понимая смысла, и задать несколько тупых вопросов. тупизна, типа "как вы видите себя в нашей компании через 15 лет?" бесит тебя, а когда ты пытаешься блеснуть умом по теме, они думают, что ты давишь интеллектом. если бы агет разбирался в мат части, он бы не работал за копейки агентом, устраивая других на дорогие должности.

казалось бы, добравшись до мудрого и справедливого начальника отдела, куда ты нанимаешься, ты должен продемонстрировать свои программистские навыки, но и эта часть не мение абсурдна, ибо там скорее оценивают личностные характеристики, типа твоя реакция на их корявый код, умение ловко давать ответы на каверзные вопросы итд...

одним словом, весь процесс это русская рулетка, где нет никакой логики и смысла. ты никогда не узнаешь, чего они хотят. даже если ты это умеешь, тебя могут не взять из за царящего в области рекрутинга маразма. отнесись к поиску работы как я описал во втором анекдоте - с улыбкой.


надеюсь, помог.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 15.1.2016, 00:21

Очень поучительно. Но думаю более это будет таким для других. На последнюю фирму я во второй раз написал почему я хочу быть програмистом когда мне не 20, и даже не 25 лет. Но поскольку фирма маленькая, бедная сотрудница даже не поняла такого "структурированого" (точнее детального описание что и почему), и взяла вот так отписалась. В первый раз хоть как-то напрягалась (хотя это лишено всякой логики), чтобы дать понять что если не перезвонят во второй раз то "все", а имела многозначительно -- первый. Касательно набирание опыта в большой фирме, то это и для меня был приоритет, но таких намного меньше и с улицы не берут на начальные позиции. На одной фирме, где пишут большая текучка кадров (так 50 из 500 чел.), как мне сказал один из главных програмистов появляется 1-2 начальные вакансии?? в год "которые сразу же закрываются". А насчет сисадмина, тестировщика -- такие варианты не расматриваю, да и вряд ли они помогут. Да и не дело здесь в отношение, а  в том что "они" могут никогда не пригласить на собеседование, пусть видят что есть хоть некомерческий опыт.

как я сказал, у каждого своя ситуация - если вам горит немедленно стать программистом "и даже не в 25" то это не мой случай. 
входные данные я вам подал, а как вы их использовать станите и каков будет выхлоп дело ваше.

Добавлено через 10 минут и 33 секунды
обратитесь в службу занятости по месту жительства. там путают языки программирования с иностранными, но порой вываливаются вполне приличные варианты.

Да в том то и дело что если б было меньше 25, то и времени было бы и думать и ждать, и учится. 
В службе занятости с софтверных фирм вакансии не появляются, а если появляются это вакансии-одиночки с предприятий иного профиля, где перспектива не та, языки програмирование не те (то есть придется заново что-то изучать), и возрастной момент не тот потому такие возможности можно поставить на потом. Хотя не знаю, может в промышленном програмирование и такой опыт котируется?, пусть даже некомреческий, где работа в смысле устранение всяких неполадок.

  


maxi2, ты никак не поймешь одну вещь. Ты хочешь четкого и однозначного ответа, а его просто нет. Никто не знает что делать чтобы XXX, никто не знает хорошо/нормально/плохо ли если YYY, и т.д. Нет ни у кого ответов на эти вопросы. Есть личный опыт, но он к тебе не применим, потому что ты не я, не CompWorm, не кто-то еще.

Тебе надо набираться своего опыта: учиться на курсах (онлайн/офлайн), писать код, набираться опыта собеседований и общения с HR (да, да, для этого надо ходить по собеседованиям и получать отказы).

maxi2, твой вопрос выглядит в стиле 
"ну почему меня не пускают понажимать кнопки на большом адронном коллайдере на начальной позиции?!"
блин, да потому что туда даже уборщицу не пускают без трёх высших форточку открывать... потому что в ЦЕРН на начальную позицию берут бородатых профессоров, вот почему.

разжёвываю аналогию: каждый год институты с компьютерной тематикой выпускают пару сотен студентов, у которых по 2-5лет программерских наработок, фриланса, временной работы... ты думаешь их всех примут на начальную должность программиста?! хрен! потому что программистом становятся только тоткто готов учиться и в 25, и в 45, и в 95, и до гробовой доски. 

...а тут ты такой в белом фраке: какой прекрасный день, а не наняться ли мне программистом после полдника?!

понятие начальная позиция означает не полный ноль, как ты полагаешь... это прокатывает в армии и у грузчиков, но не в научных областях.

Добавлено через 5 минут

не вешай лапшу на уши. плавали, знаем.

они всегда не те. поэтому на начальную позицию надо знать хотя бы пять, включая скриптовые.
язык это инструмент решения поставленной задачи. 
на сантехника разве берут новичков, которые умеют только ключ на 10 и никакой больше?!

Добавлено через 8 минут и 2 секунды
...хотя по блату берут куда угодно  

Кстати, насчёт уборщицы, недавно прочитала в новостях: возбуждено уголовное дело кражи из джипа уборщицы газпрома 300 тыс рублей... опань-ки.. в понедельник пойду, попытаю счастья устроиться уборщицей в газпром

В некоторых компаниях базы резюме - редкость, но не миф.
Одна компания мне после такой отписки пригласила на собеседование через месяц.
Вторая компания - через несколько лет после такой отписки.
Третья компания - через несколько месяцев, но собеседовали почему-то по совсем другой должности%)
А в одну вообще написал резюме на одну из низовых должностей, а там проглядывая резюме увидели опыт работы с малораспространённым в регионе ПО и пригласили на более высокую должность.
А так - да, как Выше написали: в большинстве случаев через неделю можно забыть. Даже если рекламируют "приведи друга и получи бонус" и в рекламе указывают что сообщат о том заинтересовало ли их предложенное резюме даже если оно не подойдёт (камень в сторону embria).

Ты не поверишь, но даже у грузчиков это прокатывает не всегда. И там тоже есть блат.  

Поделюсь и я своим опытом поиска работы: Начну с того, что отправил своё резюме всего в несколько фирм и везде без ответа. Но зарегистрировался на hh и job и мои резюме фирмы сами нашли и сами мне писали, хотя в резюме ничего особенного написано не было, ни выдающегося опыта, ни особых навыков.
В первой фирме, когда пришёл на собеседование, один из первых вопросов - "Откуда вы?". Получив ответ что из Челябинской области (а устраивался в Москве) сразу следующий вопрос: "А где собираетесь жить?" ."Как квартиру снимать?", и глаза вот такие О_О. Типа в Москве никто не живёт на съёмных квартирах. Собственно дальнейшее собеседование было уже для виду, чтобы совсем уж сразу не выгонять, но было понятно - искали исключительно москвича.
На втором собеседовании я провалил испытание - было несколько вопросов, с просьбой написать пример кода по простым задачам. Смог ответить где то на половину -= перенервничал, т.к. это было моё первое нормальное собеседование (описанное выше не в счёт, там просто сливали и полноценного собеседования не было) . Но при беседе с руководством оценили мои личные качества и в итоге взяли.

Обхохоталась...Т.е. взяли не профессионализму, а по личным качествам (и это за полчаса, т.е. внутренний мир и околотого личные качества не смогли бы выявить)..Что внешне?!..ты у нас сногшибательный?!

Нет.
И я бы застремался идти работать туда, где меня начальник - мужчина - оценивал по внешним качествам... 

Добавлено через 1 минуту и 19 секунд


Заранее обелю себя - дома, в спокойной обстановке, решил все тестовые задачи за 5 минут. Говорю же - перенервничал.

У меня подобное было (в плане резюме). Но это фирма крупная была. В итоге взяли спустя примерно месяц. Таким надо периодически напоминать о себе, все равно, разговариваешь не с начальством, а с секретаршой - она тебя не убьет. 

Сумасшедший, была похожая шляпа. на одном собеседовании мрачно меня интервьювили, а потом всплыло что я работал с одним из старых сетевых протоколов, который им нужен был, и все так сразу взбодрились, оживились! хотя и не взяли))) так что, да, мелочи порой решают.

Агрох, очень любопытный у тебя опыт. у меня строго наоборот:

это перекупщики, а не наниматели. они получают процетн с твоей <первой> зарплаты, если наниматель тебя примет <на испыталку>.  
работодатели это не одобряют, так как для них это дополнительный расход. 
В одной компании меня даже похвалили, что я сам на них вышел, не пользуясь услугами агентов, ибо таких они сразу отсеивали... это к анекдоту выше, про неудачников))

вероятно, ты тогда был с опытом работы... я когда в москве начинал, моя зарплата была ниже стоимости съёмной квартиры))) 


чо тут смешного? эти олимпийские загадки нужны разве что первой линии обороны HR, на практике эти навыки реально критичны для 1% фирм. это как правило стандартный код из какого-нибудь boost-либ.

к слову, когда на кресты работу искал начальники отдела часто любопытствовали, заглядывал ли я в реализацию стл, буста... читал ли стандарт


Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 31.1.2016, 03:34

Маскарпон, хммм где-то я уже видел твою аватарку... AntonSaburov, ты пароль к ааку забыл?     

CompWorm, это аватарка из стандартной галереи IPB. И вообще рекомендую туда заглянуть, там адок   

Истинно так. И тем более странно - зарплата в вакансии была вполне себе приличная. Возможно ещё хотели кинуть - взять на испытательные срок на три месяца с 20% от обещанной зарплаты, а потом помахать ручкой.

Вижу тему мою фактически перевоплотили. Но вот новый перл -- звоню по поводу очередного отправленого резюме, спрашивают фамилию, небольшая заминка и мне предлагают сэкономить время, и говорят что вакансия закрыта! HR наверное на тренигах такой наглости учат. Вот что значит - что ищут "студентов", в том числе.

        

CompWorm -  я вашых коментариев не понимаю. И так сказать "злорадства", и т.д.
Я привел все эти примеры, чтобы можна было обобщить насколько критическая ситуация вокруг отправление резюме без ОР в надежде получить начальную позицию девелопера. Не думаю что поиск работы в смежных областях - типа скриптовых языков или администрирование - поможет в этом деле. Да и проекты в резюме я приводил.

maxi2, это ни в коем разе не злорадство, а напротив отношение к их поведению выраженное идеограммой.

День. максимум - два

Мне кстати часто попадаются обратные ситуации: компания сама не публикует вакансий и сам ты никак на них не выйдешь.

люди в чёрном, иллюминаты...    
с какими словами они подходят к потенциальному работнику?
- сынок, наша организация нуждается в таких как ты!   

простите, не удержался   

Ах если бы  

Добрый день, %USERNAME% я представляю рабовладельческое агентство "Кандалы и плети" и у наш клиент ищет такого рабсотрудника как вы. Пришлите пожалуйста выше резюме, заполните анкету на 100500 пунктов и приготовитесь выполнить тестовое задание.

Вот еще один вариант не очень благоприятного ответа: сожалеют, но информируют об отказе, дважды благодарят за заявку, и желают всего наилучшего (на иностранном, конечно). Последнее то зачем?

А само общение на каком языке велось?

Общение на английском конечно не велось. Хотя иностранный язык письма-ответа я подчеркнул только потому что такое пожелание несколько иначе звучит на английском, хотя смысл наверное тот же.

Скорее всего это просто часть шаблона стандартного ответа, не перечитали письмо перед отправкой.

- Почему вы ушли с прошлого места работы?
- А куда делся ваш бывший сотрудник с такой а*уенной офигенной должности?

Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 28.4.2016, 23:20

И прям как сговорились. Снова желают всего наилутшего в начинаниях, перед тем написавши "еще раз спасибо" (понял что это некий шаблон). Хотя в этом случае отказа не было, просто девушка просмотрела резюме  полчаса после отправки и написала такой ответ. В предыдущий раз -- ответ был негативный на исполнение задания, здесь -- все с чистого листа. Что смотрят на возраст и если он достаточно отличается от требуемого для начинающего - автоматично пишут такой ответ, в котором хоть и сказано что будут просматривать резюме кандидатов, но все-таки готовят к отказу?

Это сообщение отредактировал(а) maxi2 - 1.5.2016, 01:59

В догонку, а может это будет повторение предыдущих вопросов (без ответа в общем) -- если желают "успехов в професиональной деятельности" -- это что пожелание навсегда удалится от самой фирмы. В последнее время такое получаю в неудовлетворительных ответах от одной фирмы, когда речь идет еще о этапе преемплоинга?

неделю примерно..