(Случайно создал две одинаковые темы, одну заменил, но название темы заменить не могу!)


Видел в продаже книгу "Программированние в Delphi глазами
Хакера"! Если кто с ней знаком поделитесь мнением! Стоит купить или нет!

Это сообщение отредактировал(а) RAWAn - 4.1.2005, 04:33

наверно не стоит потому как про дельфи

Читал. Не стоит.
Автор довольно посредственный программист. Масса надерганых с инета примеров.
То, что надергано, вроде ничего, а как сам начнет писать, хоть ругайся. Все примитивно, некрасиво и неаккуратно. Например писать трояна с использованием Forms просто тупо.
Вобщем не впечатляет.
Если так уж интересно, зайди на сайт автора http://www.vr-online.ru/
Всю информацию можешь взять и там.

!!!СТОИТ, ОЧЕНЬ СТОИТ!!!
Тем более, что с компакт диском, на нем много информации, компоненты программы и т.д., и даже сайт.
я эту книжечку за вечер проглотил.

Кому как. А меня стошнила от такого примитивного подхода.
С таким стилем даже в паскале программировать должно быть стыдно, не то, что про дельфи книги писать. Про объектное программирование вспоминает только, когда этого требуют чужие модули или функции.

у меня есть и имхо если для начинающего то она лишней не будет)
а так гггг

Это сообщение отредактировал(а) FRAGNATIC - 19.8.2005, 23:37

Цитата(oleg1973 @ 4.1.2005, 16:13)

наверно не стоит  потому как про дельфи

Что за неуважение к дельфи?
Добавлено @ 04:23

Цитата(Snowy @ 4.1.2005, 16:24)

Например писать трояна с использованием Forms просто тупо

Это конечно лол
Похоже книга расчитанна на поклонников одноименного журнала.

Не только расчитана на поклонников этого журнала, но и написана одним из авторов.

А ведь в "Хакере" попадались довольно интересные коды в разделе "Кодинг".

Snowy Класс я прямо в точку попал

Да... грустно сказал Пегас, и пролетел мимо этой темы.

Ну троя эт конечно лол как он пишет)

Это сообщение отредактировал(а) FRAGNATIC - 19.8.2005, 23:39

Небери! Ничего стоящего. Всё слишком поверхностно.
Вообщем как плохая кулинарная книга.

Ну да лучше возьми два тома Пачеко)

"Библия Дельфи" получше. Только маленьки прикол в том, что к "глазам" прилагается диск, на котором окромя всего выложена и "Библия"

З.Ы. Многое в книге все-таки порадовало

По моему мнению лучше взять несколько специализированные книг (работа с сетями, работа с компонентами, WinAPI, Интернет, БД и т.д.), а водной книге все это описать более подробно невозможно в одном томике даже на 1200 страниц

У мя есть эта книга... ну хз я так её и не дочитал =)
Конечно тама есть интересные вещи но в инете я точно такое же могу скачать.. например тот же троян я его уже где то видел....
Вообще в DRKB есть все это... смысл деньги тратить =) Информация об ос, невидимость программ, работа с сетью...
Летающий пуск =))

Добавлено @ 13:15
Тама на диске есть ещё книга библия дельфи разве что... хотя я не читал но в инете вроде тоже есть..хз

Неужели в книге есть то, что нельзя узнать на форуме или найти в интернете?

Я катаюсь на работу в электричке (45 мин), поэтому сами понимаете, сидеть без дела 45 минут, если можно прочитать десяток страниц.
Добавлено @ 14:11
мало того, чатить книгу легче, чем читать с экрана. Неужели вы не согласны?

Я не согласен Мне удобнее читать именно с экрана. А на работу мне 7 минут пешочком. На ходу читать неудобно. Если уж куда-то ехать, я с КПК с удовольствием почитаю.
Можно и спид-инфо в электричке читать. Но какой смысл?

какой ты все таки вредный,Snowy

Цитата(Pakshin @ 6.1.2005, 15:47)

Неужели в книге есть то, что нельзя узнать на форуме или найти в интернете?

Разумеется. Например, теория каких либо технологий, которой не так уж много в инете, по сравнению с примерами.

Эту книгу можно почитать только в том случае, если нет других источников. Хотя для начинающих вполне сгодиться. ИМХО верно и то, что автор порой сам не знает, что он использует. Вообщем как настоящий русский кулц-хакер. Использовал много раз, а что это такое - хз

Посмотрел на его сайте статью о .NET, особенно понравилось заключение:

Цитата

Я думаю, что уже в следующем Windows основным API станет .NET, а WinAPI приложения будут выполняться в виртуальной машине как устаревшая технология. Это то же самое, что сейчас MS DOS приложения выполняются в виртуальной машине, а WinAPI основной.

Я плакаль...

Именно эту книгу брать не стоит. Возьми лучше "Библию Дельфи", она написана довольно неплохо.

Цитата(Pegas @ 19.8.2005, 10:13)

Посмотрел на его сайте статью о .NET, особенно понравилось заключение:

Никто кроме MS не знает о планах MS. Так что возможно все - и эмуляция WinAPI, и полная интеграция .NET. Доживем до релиза новой Винды и посмотрим, чего они там понаделали

Книга полный отстой, аффтар полный ламер...
Обосновать? Абсолютное незнание терминологии, путанье в терминах, почти на каждой странице вижу ошибку как в коде так и в приведенных обьяснениях...
Код пишет так, что мама не горюй...
Книгу в топку, автору отлучение от компьютера...
ЗЫ: На своем дне рождении почетно сожгли данное произведение в мангале

Цитата(Rouse_ @ 19.8.2005, 11:24)

ЗЫ: На своем дне рождении почетно сожгли данное произведение в мангале

Книгу не читал, но судя по содержимому "Кодинг" нескольких номеров журнала, вряд-ли это что-то путнее.

Цитата(rsm @ 19.8.2005, 12:10)

Никто кроме MS не знает о планах MS.

Суть не в этом.

Цитата

Просто мрак. Если первая книга хоть на что-то годилась, то этому суррогату самое место в туалете... Половина суждений - спорны, много воды и отсебятины, ни одна тема не рассмотрена обстоятельно... К тому же автору не грех бы определиться с целевой аудиторией. Пишет, казалось бы, серьёзные вещи, но на уровне "что-там-нажать-чтоб-всё-заработало". Единственный очевидный мне мотив - срубить бабла на волне успеха первой книги.

В половине того, что он пишет, даже не разбирался. Поэтомы кое где есть ошибки.

А так Книгу надо было назватьо:
Делфи глазами програмиста.

"Делфи глазами не програмиста"

А точнее "Дельфи глазами пользователя интернета".

При желании пожно найти все, что описано в книге в интернете, т. к. по всей видимости сборник составлялся именно по интернет-материалам...

Цитата(Dimannn @ 19.8.2005, 15:17)

Делфи глазами програмиста.

Я бы назвал "Дельфи глазами ламера".

Цитата

Я бы назвал "Дельфи глазами ламера".

Норм книга. Мне помогла в освоении интернет протоколов

Очень стоит покупать, как и для начинающего, так и для профессионалов (чтобы вспомнить забытое-старое), потом автор - совесем не рядовой, биографию нужно читать, потом он писал хорошо свою книгу (много практики и мало теории - "+", Фленов Михаил написал написал просто великолепно (все понятно с первого раза, я то новичок в "Delphi") и ничего не сдирал (так как он часть сам писал, а часть взял от Sintz'a, Dc. Klouniz и еще кто-нибудь наверное в этом участвовал, но они - хорошие друзья и Михаил был одним из основателей этого журанала), у него потом достаточно знаний и болтать, что это книга - не нужна, просто будет весьма глупо! Книга - хорошая, там и диск - есть, компоненты, примеры программ (а в и-нете много ложных файлов и ссылок за последнее время), сайт старый, куча смешных анекдотов, как отклониться от армии, и указы презтдента по болезнм - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ КНИГА.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.8.2005, 11:34

nkb1 Любой вопрос можно решить в интернет-форуме! Для тех, кто не имеет инета, конечно интересна данная кника, как и "Delphi. Советы программистов"... но когда есть форум, то на нем можно найти даже больше, чем нужно...

Ну в принципе согласен, только просто обидно, что хорошую книгу обка****!

Извините за грубое слово, просто слов - нет!

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.8.2005, 11:35

Цитата(nkb1 @ 20.8.2005, 07:17)

Фленов Михаил написал написал просто великолепно (все понятно с первого раза, я то новичок в "Delphi"

Видно поэтому и не понимаешь, почему книга - полный отстой.

М	Просьба! Какие бы авторы не были... не надо их здесь обсуждать :)

По сабжу: Книгу... не читал . Но то что её столько людей читали... и то что похоже многие её даже дочитали до конца... говорит о многом

s-mike
согласен)

Не надо так говорить!!!!!
Книга очень хорошая(Благодаря этой книги я начал изучать программирование) и чемуто научился что говорит о многом. Перед этим я читал книги типа "Учим делфи"(или что то в этом роде) результат был почти нулевой, причем эти книги напичканы всякими терминами которые будут врятли понятны начинающему А Михал излагает всю информацию понятно и все расшифровывает...(чего чтоит раздел "Сеть")
Говорите что автор "ЛАМЕР" ??? Попробуйте сами написать книгу хотябы подобного уровня,
Я БЫ ПОСМОТРЕЛ ЧТО БЫ УВАС ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!
А если я когото не убедил, то просто подумаете, вы работаете над книгой вкладываете в нее всю свою душу, все сое свободное время, надеетсеь что она кому-то реально пригодиться,
и тут мягко говоря вашу книгу обсера*т. Вам бы это понравилось???
А сколько разных статей на сайте, большая коллекция компонентов итд.
Книга пригодиться каждому, да еще доступная цена(170р).
Короче книга великолепная и Фленову респект!!!!

Цитата

все сое свободное время, надеетсеь что она кому-то реально пригодиться,

по этой книге это не видно! Книга видно что просто рашитана на заработок денег! Одно название чего стоит!

Цитата

Говорите что автор "ЛАМЕР" ??? Попробуйте сами написать книгу хотябы подобного уровня,

Какого уровня! возьми туже DRKB там и то больше инфы чем в этой книге!

М	Удалил Girder! Как не относящиеся к теме обсуждения!

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.8.2005, 17:23

Чтобы не быть голословным напишу, что мне не нравится в книге.

1) Стиль написания кода автором. Точнее его полное отстутствие. Все фрагменты кода написаны разным стилем. Это видно и по разному размеру отступов, разному написанию идентефикаторов, названий процедур, функций и констант. Из этого я делаю вывод, что автор не является серьезным программистом. Думаю, не нужно объяснять, что если бы автору приходилось каждый день набивать по несколько сотен строк кода да еще за столько лет, то у него бы выработалась привычка к определенному написанию кода. Так что код скорей всего или чужой или просто скопирован из разных источников.
2) Коллекция ламеризмов:
- (с.24) автор в истинно хакерской манере объявляет WndProc, смешивая при этом в объявлении знаковые и беззнаковые целые типы, а также пишет воистину "хакерский код" этой функции (по моему, без комментариев), за который в любой серьезной фирме сразу уволяняют (как за стилистику, так и за смысл):

Код

function WindowProc (Hwn,msg,wpr,lpr: longint): longint; stdcall; begin  result:=defwindowproc(hwn,msg,wpr,lpr);  if msg=wm_destroy then   DoExit;  if msg=wm_KeyDown then   if wpr=VK_ESCAPE then    DoExit; end;

А подобного кода у в книге очень много.
- (с.39-44) Так называемый летающий Пуск это не просто примитивно, а очень примитивно. Нарисовать кнопку и перемещать ее с помощью кривого кода не просто, а элементарно просто. Неужели такому крутому хакеру как он было трудно написать код перемещения настоящей кнопку Пуск? Мне очень понравилась строка:
WaitForSingleObject(h,15);//Задержка в 5 миллисекунд
- (c.51) Цитирую: "Функция random(13) выдает случайное число от 0 до 1."
- (с.52) "выбирается значение от 0 до 10 с помощью вызова функции random(10)"
- (с.53)
modes:array[0..255] of TDevMode;
"Таким образом мы объявили массив из 255 элементов TDevMode."
- (с.55) в коде автор игнорирует необходимость проверки индекса листбокса, если он будет меньше 0
- (с.59) автор за написанием шуточек забыл, что простая строка написанная в виде аргумента типа PChar и будет трактоваться как PChar:
ShellExecute(Application.Handle, Pchar('Open'),...
- (c.115) изречения автора по поводу того, почему он использовал TFileStream. No comments.
- (c.120) Фленову твердая двойка за функцию ExecuteFile
И такого полно во всей книге. У меня просто нет желание перечитывать каждый абзац и искать там подобные "перлы".
3) Рассуждения автора на отвлеченные темы по поводу хакерства, "деградации по методу МС" и т.п. А ведь это бОльшая часть книги, где можно было бы уделить информацию более ценным вещам. К тому же это личное мнение автора. А книга называется не "мемуары ламера".

Это сообщение отредактировал(а) s-mike - 20.8.2005, 23:02

Какой кошмар. А там что, нет никаких пометок типа "По-видимому автор имел в виду то-то и то-то (прим. ред)"?
PS. Порой комментарии редакторов и переводчиков бывают интереснее содержимого.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 20.8.2005, 23:17

Скажу только одно. Все что есть в книге, вы можете найти в том же DRKB (Delphi Russian Knowledge Base), а даже больше. Единственное, что нет в DRKB, но есть в книге, это порой очень глупые и недалекие шуточки автора в стиле "а-ля хакер" расчитанные на 15-16 летних подростков. И при всем при этом, за этот "ацтой" еще и беруться немаленькие деньги.

Думаю для начинающего Делпхи программиста нормальная книга. Она даёт возможность перейти на следующий уровень.

Это сообщение отредактировал(а) DeltaX - 10.10.2006, 20:45

А потом эти "начинающие программисты" приходят к нам на форум...
Нет уж. Учиться нужно сразу, а не с курса юного ламера.
Есть масса замечательных книг хорошего качества.
Зачем читать эту хрень, когда можно быстрее и качественнее обучиться по нормальной книге?!

Думаю... что все уже обсудили - 5 раз 

PS: Прошу в последствии... создавать подобные темы в соответствующих разделах форума!

Тема закрыта!