хех... пришло время выбирать...
Какие страны более благосклоны к программистам, причем при получении гражданства очень не хотелось бы к примеру писать экзамен по тамошней истории.
Как дела в Австралии обстоят ?

Цитата(En_t_end @ 14.2.2005, 00:26)

получении гражданства очень не хотелось бы к примеру писать экзамен по тамошней истории.

Получение гражданства - это дело последнее, т.к. чаще всего для него нужно как раз че-то там знать. А насчет Австралии не знаю, не был.

Domestic Cat 
Спасибо... а сколько вообще максимально можно без гражданства прожить ?хмм... а ведь без этой важной вещи на работу в надежную фирму вряд ли возьмут...
Добавлено @ 09:37
Ну и просто, как говориться соц. пакет и прочие прелести

Прожить можно хоть всю жизнь, не имея гражданства.
В Канаде есть три типа жителей (основные):
1. Резидент
2. Постоянный резидент (permanent resident)
3. Гражданин
Чтоб вообще приехать - достаточно найти работы и не напороться на дебильного офицера, которому не понравится как ты шнурки завязал. Получаешь визу, едешь, работаешь - хоть всю жизнь, но с очень ограниченными правами - можно работать только на того, кто дал работу, нельзя учиться, и пр.
Можно стать перманент резидентом (их еще называют landed immigrant) - за небольшую сумму тысячи в 4, наборе достаточного количества очков (знание языка, образование, наличие работы, родственников и т д) и благоприятном расположении звезд (т.е. не все том же немерзопакостном канадском офицере). Перманент получает кучу прав- учиться, работать на кого угодно, и пр и пр.
Ну а гражданин - это уже так сказать последний шаг, не всегда нужный.

Цитата(En_t_end @ 13.2.2005, 22:26)

Какие страны более благосклоны к программистам, причем при получении гражданства очень не хотелось бы к примеру писать экзамен по тамошней истории.

Я знаю что сейчас очень хорошие страны для иммигрирования это: Канада и UK. Насчёт гражданства не знаю, но Вит говорил что в штатах очень простые экзамены на эту тему..

Цитата(chipset @ 14.2.2005, 00:45)

Насчёт гражданства не знаю, но Вит говорил что в штатах очень простые экзамены на эту тему..

Да экзамены это фигня, главное работу найти и выехать

Согласен.

Цитата(Domestic @ 14.2.2005, 09:43)

Можно стать перманент резидентом (их еще называют landed immigrant) - за небольшую сумму тысячи в 4, наборе достаточного количества очков (знание языка, образование, наличие работы, родственников и т д)

Интересно, какая степень родства должна быть?... Двоюродный прадед покатит?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.2.2005, 11:27

Не помню, по-моему катят только ближайшие родственники, и то даже за собственного ребенка - гражданина Канады дают 5 баллов, тогда кak для получения статуса нужно 75.

Цитата(Domestic @ 14.2.2005, 17:20)

дают 5 баллов,

Во всём мире одни идиоты!!
Выдумали же!
Я думал только в Германии людей сортируют по процентам "немечности".

Вот, у кого учться надо:
В Аргентине дают гражданство жителям СНГ без ограничений + брак заключённый за пределом этой страны автоматически становится недействителен УРА!
В Парагвае вас не заставят отказываться от второго гражданства. Страна развивающаяся - работы валом.
Да здравствуе America latina! No Pasaran!

Правда зарплата прогера в Москве наверно поболше будет

Я знаю только что в астралии любят девушек-иммигранток, потому что своих мало - соотв. им дополнительные льготы... а для мужиков - более строго...

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 16:29)

В Парагвае вас не заставят отказываться от второго гражданства. Страна развивающаяся - работы валом. Да здравствуе America latina! No Pasaran! Правда зарплата прогера в Москве наверно поболше будет

СНГ тоже развивающееся... Но в Германии законы очень строги. Даже проучившись тут N лет в универе при совершенном владении немецким и очень сильной интеграции в немецкое общество - прав у тебя почти нет.
Время пребывания в Германии во время учебы - не считается- для получения ПМЖ или гражданства.

Т.е. после учебы в универе(4-7 лет) тебе надо найти работу и затем после пребывания в стране еще в течении 5 лет ты можешь подать на ПМЖ, но тоже не факт, что дадут. В любом случае это путь очень длинный. Самый 100% способ - это жениться, но и тут не без своих сложностей.

Admin. Жениться и в Аргентину

Чили говорят сильно развивается и уже достаточно развито. Но имхо это все равно, что менять шило на мыло.

Корочe, нe любят нас. А девушкой-иммигранткой стать трудновато.

Я вот был в немного в шоке, когда узнал, что всю лат. америку пускают в ЕС без виз.

Се ля ви, не слушай, что говорят. Нигде иммигрантов не любят. Девушек может только мужики и то не за то, что иммигрантка.

Народ, возвращайтесь в Россию!
Здесь не так уж плохо, правда! А с вами будет ещё лучше!

Admin, при нашей погоде они здесь пухнут и дохнут лучше ИМХО всю жизнь рыбой с бананами питаться и танцевать меренге, чем тут под дождём гнить.

Хотя конечно Испания есть ещё, но уж это их истор. родина, так что как тут не пускать?

А в Чили даже испанцы тут в отпуск ехать боятся. До сих пор..

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 16:45)

А в Чили даже испанцы тут в отпуск ехать боятся. До сих пор..

у меня сооседка с подружкой туда летали сначала на месяц на какие-то курсы испанского(от универа). Одной из них там так понравилось, что в течении последнего года несколько раз уже там была (каждый раз по несколько месяцев). Нашла себе кого-то там. Говорит, что нравится.

Показывала фотки, в принципе - даже особого отличия от Германии не видно. Иностранев белых там вообще очень мало. Все относятся очень хорошо. Работы полно, т.к. все бурно развивается. Создалось впечателение, что Чили больше развито, чем Украина. Хотя я сомневаюсь, что это так....(или вериться не хочется) Но все же не понимаю, почему в Украине такой застой. Хотя понимаю, но... все так сложно.

Admin, Прикольно. Может даже стоит туда на разведку слетать
Пиночет вроде в тюрьме
Вот кстати песня начала его периода:
Предвар. прослушивание 32 kbps 581 Kb
Полный вариант 192 kbps 3504 Kb

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 16:59)

Пиночет вроде в тюрьме

не бойся ))

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 16:59)

Admin, Прикольно. Может даже стоит туда на разведку слетать

Я тоже думал... но как представлю, что часов 17 туда из Германии лететь так сразу не хочу
Добавлено @ 19:01

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 16:59)

Вот кстати песня начала его периода: [/url]Предвар. прослушивание 32 kbps 581 Kb Полный вариант 192 kbps 3504 Kb

ничего не напоминает? )) Прямо ностальгия
Добавлено @ 19:07
кстати из Чили звонить в Украину дешевле, чем в Германию и дешевле, чем из Германии в Украину.

Цитата(Admin @ 14.2.2005, 18:00)

Я тоже думал... но как представлю, что часов 17 туда из Германии лететь так сразу не хочу smile

Надо путешествие замутить. 10 часов полёта до доминикании, там неделю All inclusive отсидется, потом через Аргентину в Чили.А на обратном пути через Мексику.
И не очень дорого должно быть
Самое дорогое будет билет до доминикании

Хотя 10 часов лететь тоже труба, но 17 ещё хуже

Кстати в Парагвае очень большая русская община отсюда туда знакомый детям игрушки возит.

Ну дык че народ ?, Чили говорите хорошая страна ?, работы много ? - это уже оочень хорошо - будет выбор. Климат какой ?

Цитата(En_t_end @ 15.2.2005, 03:43)

Климат какой ?

климат тоже классный! Там постоянно тепло!

Я бы поехал в: UK, Канада, США, или Германию.
Лучший выбор наверное UK.
Не советовал бы ехать в Аргентину, там сейчас хуже чем в Украине. Также не советовал бы ехать в Южную Америку и Мексику.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 15.2.2005, 09:05

Цитата(chipset @ 15.2.2005, 07:04)

Также не советовал бы ехать в Южную Америку и Мексику.

согласен, но Чили по рассказам сильно отличается от других стран в лучшую сторону.

Цитата(chipset @ 15.2.2005, 07:04)

Лучший выбор наверное UK.

Там холодно и цены большие.

Цитата(Admin @ 14.2.2005, 22:08)

согласен, но Чили по рассказам сильно отличается от других стран в лучшую сторону.

ИМХО лучше ехать в штаты чем в Чили

В Англию лучше не надо. Будет время, расскажу пару приколов..

Цитата(sergej @ 14.2.2005, 09:42)

Нигде иммигрантов не любят

В США, за исключением нескольких южных штатов типа Алабамы или Техаса к иммигрантам относятся очень хорошо, точнее всем вообще по фиг иммигрант ты или нет - тут все иммигранты. Этим и отличаются страны Америки от стран Европы и Азии...

Лично я считаю, что США одна из самых лучших стран для иммиграции - в плане работы, уровня жизни, перспектив и т.д., но очень сложно попасть в США. По уровню жизни Канада, UK и Австралия значительно ниже чем США, но туда иммигрировать намного проще, как говорил Domestic Cat - какие-то 4-5 тысяч и иммигрантская виза в кармане...

Цитата

По уровню жизни Канада, UK и Австралия значительно ниже чем США

Ну не намногo

Цитата

к говорил Domestic Cat - какие-то 4-5 тысяч и иммигрантская виза в кармане...

То нa перманент резидент; при условии что есть работa (т.е. письмо от работодателя ). А иначе нужно, помимо нескольких тысяч за документы, еще тысяч 15-20 нa банковском счету.

Цитата(Domestic @ 15.2.2005, 16:10)

А иначе нужно, помимо нескольких тысяч за документы, еще тысяч 15-20 нa банковском счету.

и все? Бабки ведь можно и взаймы взять, а несколько штук ради такого дела не жалко на документы потратить.

Только гарантии нет никакой Знакомому совсем недавно отказали.

Цитата(Domestic @ 15.2.2005, 18:10)

А иначе нужно, помимо нескольких тысяч за документы, еще тысяч 15-20 нa банковском счету.

Для Квебека и того меньше.

Но что-то, судя по monster.ca, с работой не очень. Регулярно проверяю Ванкувер и Квебек. Маловато предложений.
Добавлено @ 21:16

Цитата(chipset @ 15.2.2005, 09:04)

Я бы поехал в: UK, Канада, США, или Германию.

А твои Лезетазюни - это не в США?

Цитата(podval @ 15.2.2005, 12:14)

А твои Лезетазюни - это не в США?

Это США конечно...

Цитата(Domestic @ 15.2.2005, 10:43)

Только гарантии нет никакой  Знакомому совсем недавно отказали.

Но ведь бОльшую часть денег ты не отдаёшь а кладёшь на свой счёт в банке и сможешь их при любом раскладе обратно забрать...

Цитата(Domestic @ 15.2.2005, 09:10)

Цитата По уровню жизни Канада, UK и Австралия значительно ниже чем США Ну не намногo

Если сравнивать с Украиной то действительно на первый взгляд никакой... Но как то я побывал в Торонто не как турист, а в шкуре жителя и до сих пор пребываю под впечатлением - соотношение цен и зарплат впечатлило, но это по сравнению с США... По сравнению с Европой конечно выше...



Это сообщение отредактировал(а) Vit - 16.2.2005, 00:25

Цитата

Но ведь бОльшую часть денег ты не отдаёшь а кладёшь на свой счёт в банке и сможешь их при любом раскладе обратно забрать...

Согласен. Но все равно муторно. Причеm оn ждал больше года и по подсчетам у него былo больше 75 очков.

Цитата

Если сравнивать с Украиной то действительно на первый взгляд никакой... Но как то я побывал в Торонто не как турист, а в шкуре жителя и до сих пор пребываю под впечатлением - соотношение цен и зарплат впечатлило, но это по сравнению с США... По сравнению с Европой конечно выше...

Я это и имел в виду

Цитата(Domestic @ 15.2.2005, 22:30)

Я это и имел в виду

Ну что касается Германии, то только последние пару лет тут экономика храмает( с введением ЕВРО ). Когда были марки, тут имхо был вообще рай. Мне просто понять трудно, куда уж можно лучше жить. Права мне удалось только несколько месяцев застать тогда. И цены были намного меньше. А с 1 января 2002г(с введением евро) в среднем цены в два раза поднялись, а зарплата осталась такая же.

Цитата(Vit @ 15.2.2005, 13:25)

Если сравнивать с Украиной то действительно на первый взгляд никакой... Но как то я побывал в Торонто не как турист, а в шкуре жителя и до сих пор пребываю под впечатлением - соотношение цен и зарплат впечатлило, но это по сравнению с США... По сравнению с Европой конечно выше...

Ну ясно ;)
Просто сейчас, как я знаю у штатов экономика упала.
Но для иммигранта конечно лучше всего - штаты.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 16.2.2005, 01:33

Да, с евро пришла жутковатая пора...

Когда мне было 16 лет, я заправлял свой мотоцикл за 1,15 Марки/литр и курил Мальборо за 3,50 Марки
В 1999 году ещё ездил в Италию. Солярка стоила марка литр.

Сейчас 1,07 Евро за литр. 4 Евро пачка сигарет (Слава богу не курю больше).

Зарплаты конечно поднялись, но на мизер. Можно сказать 5-10%. К тому же многие работу теряют или работают не по специальности. 5 000 000 безработных в стране (вроде 25% всего населения).

Но, что странно, сколько по заграницам не ездил(даже как турист), здесь лучше всего. не знаю сколько ещё эта страна выдержит кризиса... Думаю, что на наш век точно хватит. Хотя у самого альтернатива - Испания.

Остаётся маленькая надежда, когда нибудь вернуться на Родину, но к сожалению она очень маленькая.
Пока стабильности в стране не будет...

По мне так лучше плохо, но одинакого плохо каждый день, чем неуверенность в завтрашнем дне.

(Например раз и цензуру ввели...Это же не нормально..)

Цитата(Admin @ 15.2.2005, 23:25)

...а зарплата осталась такая же.

Но все равно зарплата в Германии большая, что является причиной неконкурентноспособности многих вещей, которые производят в Германии. Отсюда и рост цен...

Цитата(Admin @ 15.2.2005, 23:25)

И цены были намного меньше. А с 1 января 2002г(с введением евро) в среднем цены в два раза поднялись...

А я не исключаю, что они и так бы поднялись. Просто все воспользовались "психологической" хитростью и подняли цены с введением Евро.

И вообще хорошо там где нас нет... так что ждите мы едем.
Добавлено @ 01:50

Цитата(sergej @ 15.2.2005, 23:40)

(вроде 25% всего населения)

10% и то это сейчас с поправкой подсчитывания так круто безработица выросла...

А 50% причиной безработицы я думаю является неправильный подход в образовании (и как последствие отсутствие последнего)...

Цитата(sergej @ 15.2.2005, 23:40)

Остаётся маленькая надежда, когда нибудь вернуться на Родину, но к сожалению она очень маленькая. Пока стабильности в стране не будет...

аналогично

Цитата(cardinal @ 16.2.2005, 00:45)

10% и то это сейчас с поправкой подсчитывания так круто безработица выросла... А 50% причиной безработицы я думаю является неправильный подход в образовании (и как последствие отсутствие последнего)...

Поправки тут не хуже чем при власти советов. Многие безработные официфально получают другой стстус и всё )

А причиной безработицы ИМХО являются высокие налоги на работодателей + бюрократия. Всё вместе стоит шефу намного больше филиала в той же Польше

налоги это да... я вообще не знаю, как при таких огромных налогах на прибыль можно ввести честно бизнес.
Добавлено @ 02:08
знаю, что в США неуплата налога(впрочем и в Германии тоже) сильно преследуется по закону. Возникает ли у кого-нибудь в США вообще хотя бы мысли о том, чтобы не платить налоги? Если возникают такие мысли, то у многих ли?

Цитата(Admin @ 16.2.2005, 00:06)

неуплата налога

бывает разная легальная и нет. В Германии есть куча тонкостей, при помощи которых ты можешь не платить половину налогов (экономить при оплате налогов). При этом все легально.

В пример можно назвать случай, если тебе бабушка в наследство пару миллионов оставила (да не про себя я ). Помоему если получить все в один раз, то половину ты заплатишь гос-ву. Если сделаешь как-то хитро (я не вникался, у меня такой проблемы нет ), то заплатишь только сравнительно небольшую долю.

Цитата(Admin @ 16.2.2005, 00:06)

Если возникают такие мысли, то у многих ли?

Многие думают как раз о том, как бы "сэкономить".

А вообще (нелегально) не платить налоги - это ИМХО нелегитимно просто... Тебе кажутся налоги большими? Хорошо уезжай в другую страну. Но нельзя жить в стране, пользоваться всеми благами и не платить за это (налоги).

Другое дело, что никакого развития экономики нет из-за слишком больших налогов... Тупо. Те же сигареты.

Если на примере, то был допустим налог 2 Евро с пачки и гос-во получило 1 млрд налогов, а тут налог подняли до 3 Евро с пачки и в последствии гос-во может радоваться если получить тот же млрд. В этом деле нельзя перегибать палку. Надо найти оптимум. То что сегодня (в который раз) сказали по телеку еще раз подтверждает, что до оптимального решения еще далеко...

Это был мой ИМХО

Цитата(cardinal @ 15.2.2005, 17:18)

В пример можно назвать случай, если тебе бабушка в наследство пару миллионов оставила (да не про себя я smile).

А ну-ну-ну... Колись

ну сигареты это отдельный случай. Они здоровью вредят.