bilbobagginz, ну не только на горбушке можно сие стянуть, локальные сети сейчас очень сильно развиваются.

Если хорошенько подумать, то Microsoft специально не защищает Windows всеми средствами, на которые способен. Я думаю, и даже полностью уверен, что MS способен защитить свой маздай так, что никто не сломает, но тогда они потеряют всех клиентов, что для них, как все понимают, катастрофически опасно. Народ будет пользоваться пусть и не совсем привычными для них Unix'ами, которые станут такой же иглой, как и маздай мелкомягких.

Хм, в общем-то что греха таить, я и сам, как и многие сижу далеко не на лицензионной версии MS Windows XP (хотя у меня Corporate, который для меня не предназначен, но всё-таки ), но у меня уже появилось желание купить лицензионную коробочку этого продукта, над которым трудились пусть и не совсем прямые руки сотен, или даже тысяч программистов, как и над всеми остальными продуктами, которыми мы все пользуемся. Отчасти я уже начал переходить на лицензионное ПО, хотя и жалко выкидывать деньги на некоторые программы, но взвесив все "за" и "против" я допёр до того, что лицензионное всяк уж лучше, пусть и кошелёк от этого становится легче. К примеру, из лицензионного прямо передо мной стоит коробочка Microsoft Visual Basic .NET 2003 Standart Edition. Там даже номер лицензионный есть

Цитата(Spawn @ 23.9.2005, 10:07)

все "за" и "против" я допёр до того, что лицензионное всяк уж лучше

Хотелось бы узнать, что же это за "за" такие

Deface, тяжёлый вопрос, в общем-то и "против"-то только один - деньги...
Как известно все нормальные производители делают бесплатное обновление/получение последующих копий бесплатно (ну некоторые жадные со скидкой...). Т.е. один раз купив ты получаешь программу и забываешь про кряки и т.п. Далее - поддержка, которая в случае с ПО мелкомягких даётся только лицензионщикам, ну и всяким MCP и т.д, даи многие другие производители не особо обеспечивают поддержкой пользователей, которые ещё не купили их ПО. Наличие багов... в общем-то это очень спорный вопрос, так как баги есть везде, но от крякнутого софта ждать идеальной работы с общем-то не приходится, тем более крякают такие же кривые руки, которые писали это
Добавлено @ 12:05
Хм, также уникальность, имхо есть программы, которые имеют узкую специализацию и бесплатно, по крайней мере качественное бесплатное, не лежат там и тут.

Это сообщение отредактировал(а) Spawn™Production® - 23.9.2005, 12:04

Spawn™Production®
Насчёт кривых рук крякеров могу сказать вот что: практически к любой программе можно найти кейген или серийник, что на её (программы) работу повлиять не может в принципе.
Поддержка пользователей... А ты когда-нибудь ей пользовался? Я, например, ещё ни разу не сталкивался с программой, к которой недостаточно мануала и понадобилась бы поддержка. Опять же если что-то в ней непонятно и неудобно, всегда можно скачать другую совершенно бесплатно ;)
Ну в случае с уникальными программами, к которым невозможно найти кейген и сам сломать не в состоянии, и нет аналогов, и она просто необходима, конечно можно и купить.


PS: Если перерасчитать все программы, которые у меня установлены на их лицензионные версии, то чтобы их оплатить мне пришлось бы работать наверное года 2, так что их цены - это огромное "против".

Deface, ты попросил "за", я их написал, в общем-то я согласен, что единственное "против", которое мы имеем очень и очень весомое.

Цитата(Deface @ 23.9.2005, 14:24)

PS: Если перерасчитать все программы, которые у меня установлены на их лицензионные версии, то чтобы их оплатить мне пришлось бы работать наверное года 2, так что их цены - это огромное "против".

Ты без любой из них ну никак не сможешь обойтись и не найдёшь достойных бесплатных аналогов ? Я в общем-то тоже думал, что полностью лицензионное ПО будет стоит боснословных денег, однако в идеале получилось не так уж и много.
Да, львиную долю денег съест Windows и Office (хотя Office'у есть замена, и она очень достойная - OpenOffice.org), а все остальные проги стоят в пределах 1000р... Т.е. постепенно их все можно купить, я ж не говорю купить всё и сразу

Spawn™Production®
Но зачем искать бесплатные аналоги, если есть возможность бесплатно пользоваться платными?
Ведь пользуясь варезом мы лишены только поддержки производителя..

Цитата(zekaaa @ 19.2.2005, 23:00)

и что Вы думаете я там увидел? - НИЧЕГО!!!

У нас такое положение дел уже года два минимум.

ИМХО это правильно, нельзя все время воровать, пора уж и выбор сделать - купить лицензию MS или перейти на бесплатный софт (*nix).

Около 3-х лет я по крохам собирал коллекцию бесплатных программ. А на программы, не имеющие хороших бесплатных аналогов (FineReader, Total Commander, Acronis Disk Director), купил лицензию. Пару месяцев назад этот многолетний труд был успешно завершен после находки бесплатной среды разработки "Pelles C for Windows". Теперь единственное, на что у меня нет лицензии, это сама Винда. Которую, впрочем, я все равно непременно куплю вместе с новым компом.

По поводу стоимости ПО: подумайте и ответьте честно - действительно ли вы используете возможности всех программ на 100%?

Пример 1: FineReader Pro и Home. Для домашнего применения версии Home хватает за глаза и за уши! Сравним цену: 650 руб. (Home) против 2900 руб. (Pro).

Пример 2: VS 2003 Professional Edition и VC++ 2003 Standard Edition. Для учащегося новичка и для программера, пишушего программы масштаба шароварных поделок, вполне хватит одного VC++ Standard Edition (как вариант - одного VB, VC#). Сравним цену: $119 (Standard) против $1219 (Professional Edition).

Как видно из примеров, простой юзер и программер-шароварщик заплатят за используемый софт достаточно приемлемую сумму. Да, конечно, тут можно возмутиться и сказать "А мне нужна полная VS 2003 Professional Edition, я использую все ее возможности!". ОК, но зачем она вам ДОМА?! Программеры такого уровня (использующие все возможности VS) без работы явно не останутся, а на работе VS лицензионная (ну, а если не лицензионная, то это уже проблемы главного босса).

Вообще, более всего мне непонятны три вещи:

1. Зачем ставить супер-навороченную программу, когда по реальным потребностям более, чем хватит, гораздо простой? Например, зачем ставить Photoshop только для того, чтобы раз в полгода нарисовать в нем картинку а-ля "палка-палка-огуречик"?

2. Почему так упорно нельзя купить программу, которую юзаешь постоянно? Взять хотя бы тот же Total Commander: программу юзаю постоянно, она полностью удовлетворяет мои потребности, не доставляет никаких неприятностей и вообще хороша собой. Так почему бы не поддержать разработчика и не купить лицензию? Другой пример - FineReader: просто уникальная программма, аналогов ей нет и, видимо, уже не будет. Кроме того, написана нашими родными программерами! Почему бы не заплатить жалкие 650 руб. и не поддержать своих же коллег?

3. Зачем меряться килобаксами, хвастаясь, на какую сумму наворовал (и еще украдешь!) софта?

З.Ы. Аналогичная ситуация и с аудио\видео: искал давече наш старый фильм "Покровские ворота" на DVD. Так ведь нету нигде у пиратов, весь город обкатал. Отменив дальнейшие поиски, зашел в магазин и купил лицензионный DVD. Качество видео не просто DVD'шное, но еще и в специальной обработке (фильм-то старенький, на древнем оборудовании снимали). Плюс маленький познавательный бонус - биография каждого актера. Нисколько не пожалел, что потратил вдвое большую сумму.

З.З.Ы. ИМХО лицензионная чистота софта\аудио\видео для домашнего юзера это вопрос в первую очередь самоуважения. А я пока что еще достаточно себя уважаю, чтобы не воровать.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 23.9.2005, 16:51

Цитата(Deface @ 23.9.2005, 11:54)

Хотелось бы узнать, что же это за "за" такие

Цитата(Deface @ 23.9.2005, 14:29)

Но зачем искать бесплатные аналоги, если есть возможность бесплатно пользоваться платными?

Deface Spawn™Production®
Извините что вклиниваюсь в разговор.

Для меня очень большое "ЗА" это мое понимание чужого труда, как ни странно но за написанием большЕго кол-ва программного обеспечения стоит труд(пусть иногда "криворукий" но очень нелегкий) многих людей и как ни банально прозвучит но то чем мы занимаемся(покупая кракнутое ПО) это самое обычное воровство (или попустительство), я конечно не белый и пушистый, я конечно согласен что есть большое "ПРОТИВ", НО - если бы финансы позволяли я бы не моргнув глазом заплатил бы за чужой труд.По возможности я использую ПО с опенсорс или фривер, и только когда нет другого выхода я использую "чужое", правда в некомерческих целях(ТОЛЬКО для обучения или общения).

Retro
Я тоже использую только в некоммерческих целях :-D
Если бы это не било по карману, я, возможно тоже бы покупал ПО, но цены на него таковы, что если я буду за него платить, то от зарплаты будет оставаться очень мало. К тому же хватает людей, которые за него платят, то есть производители не бедствуют и без моего вклада ;)

Интересная тема. Воришки решают, а может, честно жить лучше.
Добавлено @ 13:57
PS Пожалуйста, без обид.
Добавлено @ 14:04
Но тут стоит заметить, что никого из нас прямиком в таком использовании софта обвинять нельзя. Тут дело в стране целиком. Мы привыкли к тому, что это всё продается везде и недорого, причём на самом же диске рядышком лежит подходящий кряк. Отсюда и отношение к ПО. Тяжело будет смириться с тем, что то, что когда-то лежало целым пучком на одном диске за 70 рублей, теперь надо покупать отдельно и за весомые деньги.
Кстати, из-за того, что такие дорогущие среды разработки, как Delphi и Builder, у нас стоят как и всё остальное, у нас программистов как грибов после дождя. Тут стоит отметить, что если бы не было такого ворованного софта, то и профессиональный уровень большинства был бы куда выше. Потому что пришло бы работать с многими вещами напрямую, углубляясь в знание системы, а не пользоваться RAD'ами за 70 рублей.

А может быть, что если бы не такая "мода" на программирование, этим бы занимались те люди, которые получали высшее образованию по этому профилю. А вдруг, многие из тех, кто сейчас считает себя "суперпрограммером-самоучкой", могли б быть настоящими профессионалами, например, в авиастроении?

Это сообщение отредактировал(а) NiJazz - 27.9.2005, 14:18

А вот меня смешаные чувства разздирают:с одной стороны нет никакого жилания платить 100$ за Winda ,но и не хочется что бы с моим ПО так же поступали.ВЫВОД:надо сомому пользоватся паленой,а свой продукт орентировать на запад и США

Я вообще каждые 2-3 месяца Winda переустанавливую и каждые полгода новый CD покупаю.Если убирут нелигалов,то хрен я это буду делать(У нас же к Windowsу еще софта на 100$ прикладывают).

Цитата

Воришки решают, а может, честно жить лучше.

NiJazzА сам же небось такой был есть и будешь

ЗЫ Без обид.

Цитата

Кстати, из-за того, что такие дорогущие среды разработки, как Delphi и Builder, у нас стоят как и всё остальное, у нас программистов как грибов после дождя. Тут стоит отметить, что если бы не было такого ворованного софта, то и профессиональный уровень большинства был бы куда выше. Потому что пришло бы работать с многими вещами напрямую, углубляясь в знание системы, а не пользоваться RAD'ами за 70 рублей.

Совершенно согласен,но это все же хорошо чем плохо(ИМХО).Если все было бы так дорого,то я себя не представляю как начинающего програмиста вообще.Вам может и все равно,а вот мне как-то не посебе.

ЗЫ А у нас в Питере все пока спокойно за 60 рубликов-CD,100-DVD.Это что касается софта,а игрушек пиратских гараздо меньше стало.Это связано с тем что локализаторы(в основном 1С и Акелла) держат у нас довольно мирную ценавую политку(просто понимают,что если делать выше,то все пирптками завалит вновь).При этом качество действительно лучше.(ИМХО)


Добавлено @ 14:42

Цитата

А может быть, что если бы не такая "мода" на программирование, этим бы занимались те люди, которые получали высшее образованию по этому профилю. А вдруг, многие из тех, кто сейчас считает себя "суперпрограммером-самоучкой", могли б быть настоящими профессионалами, например, в авиастроении?

А вот с этим не согласен.Скажем взять меня.Я получу высшее образование еще где-то через 7 лет,а заниматься этим мне нравется и главное более-менее получается уже сейчас.Если уж на то пошло надо сначало разобраться с корупциях в высших учебных завидениях.Ведь действительно талантлевые люди(в облости программирования) не смогут реализавать свой талант,не поступив на программера,только потому что у его родителей нет пару тысяч долларов,что бы дать взятку) И в конце концов наш Vingrad из-за этого похудел бы.

В учебных заведениях вынуждают пользоваться пиратскими копиями программ!
На самом деле - представьте себе, если вам в институте или в школе дают здание нарисовать что-то в CorelDraw к примеру.. Откуда у студентов и школьников могут быть деньги чтобы покупать все программы, которые проходятся чисто обзорно? Для того, чтобы сделать пару заданий в некоторых случаях придётся отвалить не одну сотню долларов. У кого была или есть информатика наверняка помнят, что там каждую неделю-две проходят новый пакет программ..

Deface
У Microsoft есть MSDN Academic Alliance. Я так на факультете бесплатно в учебных целях получил все их софты.
Думаю, что если остальные не отличились такой щедростью и умом, то надо искать фриварные аналоги. Не стоит изначально навязывать всякие Corel Draw, которые в России купит далеко не каждый.
Тут, конечно, надо сказать, что школы спонсирует государство. Трудновато бы ему пришлось в случае с лицензиями.

NiJazz
Просто даже в образовательной среде никого не волнует использование вареза. Так чего ждать от простых юзеров? Многие люди вообще не знают, что покупают пиратские диски - они даже не предполагают, что программы могут продаваться как-то по-другому (не на дисках по 70 рублей)