За долгое время поиска дистрибутива, который мне подходил бы на все 100, я его так и не нашел. Пришел к выводу, что и не найду. Решил сделать его сам. Взять самое новое ядро, KDE, понаставить туда прог и дрова для своего компа. Проблема только в том, что я не знаю как это сделать. Попытка заменить ядро в лине привеля к краху системы Так что тогда говорить о дистрибутиве. Может кто нить подскажет, как его собрать?

Собирать один будешь [дистрибутив] или вместе со мной ? Напиши на мыло, обсудим ... У меня лично 2.6.11-rc3-mm2 стоит

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 27.2.2005, 11:14

Да наверно один я не смогу. Так что будем вместе, а к нам сразу присоединяется еще один чел. Фдуч, тоже часто на форуме сидит. В основном в php и микроконтроллерах. Пишу на мыло.

GrayCardinal ты давно с Linux? У меня на компе уже стояли 3 Linux, сейчас стоит ASP Linux 7.2. В разных дистрибутивах есть какие то недоработки. Например в RedHat 9 - многие программы вместо шрифта выдавали квадратики, не было truetype, в ASP KDE может рушиться вообще каждый час..
Rcnfnb?

глюк, продолжаю.

Кто знает иерархию графической подсистемы Linux ? Я ее представляю себе так:
+
|
X-Server
|
X-Window
|
KDE(Gnome,IceWin,..)

Что такое X-Free? Часть X-Servera или граф. библиотеки? Нужны ли KDE glibs ? И какие библиотеки вообще лежат в основе KDE ?

И только когда мы узнаем устройство и взаимодействия мужду процессами, необходимые системе библиотеки, демоны, утилиты, только так мы сможем собрать свой дистрибутив.

Да, и еще. Если мы будем собирать нормальный дистрибутив, то неплохо было бы инсталлятор написать. Не знаю, может можно взять готовый, типа Anaconda от RedHat. По идее исходники должны быть. Ну а план действий примерно такой:
1) узнать основные части системы(ядро,X-Server,bash,KDE,библиотеки)
2) найти новые стабильные(проверенные) rpm или src этих программ.
3) собрать набор других программ(компиляторы, редакторы, сеть, и т.д.)
4) поставить и настроить поставленное.

Я сейчас ищу инфу по 1) пункту. Третий сделать не проблема.
Вот что могу сказать по 1) пункту: было бы не правильно гнаться за самыми последними версиями ядер, библиотек. В них могут быть дыры, ошибки, недоработки. Но и о старых нельзя с уверенностью сказать - идеальное ПО. Все нужно рповерять. Я себе на отдельный хард поставлю Lin и там будем издеваться над найдеными прогами, KDEшками и ядрами. Только так можно собрать действительно надежный и удобный дистрибутив.

Цитата

В них могут быть дыры, ошибки, недоработки.

незнаю. Возможно. Но сорее всего, что именно так и надо делать. Потому что в новых версиях исправлены старые ошибки, иначе зачем нужны новые версии?

А еще мои требования к нашему будущему дистрибутиву такие:

Gimp
Apache + perl + php + MySQL
Open office
Несколько прог для монтажа видео и звука
Несколько HTML редакторов
Хорошая среда разработки на C++, Assembler и возможно еще на чем ни будь.
И конечно проги типа антивирей, Firevall. А так же все, что нужно что бы поднять сервер.

quarz
Графическая подсистема linux это просто некоторый сервер (Х), который предоставляет клиенту (ядру) данные для отображения их на графических устройствах. KDE, Gnome и прочая мутотень это только промежуточные библиотеки, говорящие Х-серверу, что и как показывать. В свою очередь приложения обращаются уже к этим промежуточным библиотекам. Т.е. имеем нечто вроде иерархии "Приложение - библиотеки KDE/Gnome - X-сервер - ядро - графическое устройство".
XFree это open-source версия x-сервера.
KDE не нужны гномовские библиотеки, ему лучше QT подавай

ЗЫ - кстати glibs, насколько я помню, это общие либы GNU Linux, а не только Gnome.

Это сообщение отредактировал(а) Axxent - 28.2.2005, 12:31

а чем не устраивают Gentoo или Debian с их навороченными менеджерами пакетов?
AFAIK, дистромэйкеры не только компилят и собирают в кучу софт, но и при необходимости накладывают свои патчи на какие-либо дыры или в целях добавления функциональности...

Шмель
Это конечно так. При наличии соответствующих навыков и умений, разумеется. Но в принципе если кого-то что-то не устраивает, то согласно GPL он имеет право делать с этим добром что угодно, в том числе и составить новый дистр. Хотя толку от этого имхо будет только самому дистромейкеру

rcdimon
мыло не получал. Ты Линукс XP юзал ? - по-моему самое подходящий "сырец" для "доведения до ума". С нуля начинать, имхо, смысла нет.


quarz,Axxent,Шмель

Цитата

И только когда мы узнаем устройство и взаимодействия мужду процессами, необходимые системе библиотеки, демоны, утилиты

Отвечаю. С линукс - три года. Развели, извиняюсь, галиматью, вообще-то тут не ламеры сидят чтоб икс сервер обсуждать. извиняюсь если грубо - нервишки шалят
я лично клип грузил с "голого сидюка" (ваще без харда), и уж поверь, мне знаю как взаимодействуют процессы.

Цитата

и уж поверь, мне знаю как взаимодействуют процессы

Готов поспорить никто в этом не сомневался,а наоборот- все хотели узнать это у тебя, как у самого опытного линуксоида и здесь присутсвующих.
Добавлено @ 17:07

Цитата

Ты Линукс XP юзал

От одного названия тошнит- так как напоминает ктое что очень глюкавое и тормозное. Щас у меня стоит iRU Linux т.к. на моем ноуте ничего кроме него не идет само собой- дров нет.

А еще был у меня Alt Junior (вспоминать стыдно) и red hat. Но все же мой айру мне больше понравился, если конечно не учитывать что там нет сервера и что не проги установки: вставил диск ./install и о чудо через 20 мин. на компе лмнь.

Вопрос- как он разбивает диск????
Ответ- Тупо. Весь форматирует 4 гига под себя, 260 метров под своп а остальные 16 гигов- пустуют. Вот за это я еге не люблю, а все остальное - класс. Интерфейс- то, что нада. Шрифтов много, проги типа Kopete стоят. Есть небольшая среда разработки.

А вообще я хочу выкинуть все не нужные мне проги и доставить все нужные. Вот этого я и хочу.

Цитата

Хотя толку от этого имхо будет только самому дистромейкеру

А мне именно это и нужно.Я же так и сказал- хочу сделать дистр. под себя.

нашел ХАУ-ТУ, который может быть вам интересен:
Linux From Scratch

Цитата

Готов поспорить никто в этом не сомневался,а наоборот- все хотели узнать это у тебя, как у самого опытного линуксоида и здесь присутсвующих.

?! офигеть. Вопрос не снят - зачем надо было СЮДА _все это_ пихать ? Хочешь процессы или икс обсуждать - делай тему и обсуждай. С удовольствием опытом поделюсь. А еще лучше , есть вопросы - на e-mail, [email protected] с удовольствием проясню ситуацию.

rcdimon
Меня тоже от названия мутило, пока не поставил. А название можно и сменить. Назовем как-нибудь по своему и там при установке пропишем что "основано на Linux XP" мелким (8 пт) шрифтом.

Цитата

А вообще я хочу выкинуть все не нужные мне проги и доставить все нужные.

На счет первого категорически не согласен. "все не нужные". На винте место экономить ? Смысла нет. Другой вопрос - что если хочешь быструю установку и то что тебе надо. Но это не значит что надо "выкидывать" их. Можно просто инсталл сделать с нужными тебе РПМ, и все. Место на дисках - тоже не смешно. На один сиди все равно все не запихаешь. Проверено. А если взять один дивиди, так туда все что хош войдет.

Цитата

А мне именно это и нужно.Я же так и сказал- хочу сделать дистр. под себя.

Ты бы подкорректировал это мнение, а ? А иначе никакого смысла. Зачем _мне_ париться по поводу дистры _для тебя_ ?

Линукс XP не хочешь пользовать категорично .? Предлагай другие варианты. Не думаю что ты хочешь сам париться со сборкой всех пакетов из исходников специально для своего дистрибутива. Если брать, то что-то готовое, чтоб не пришлось париться по поводу всяких мелочей вроде написания собственного установщика с диска и о всяких там зависимостях разных РПМ-ов. Если хочешь этим заниматься - флаг в руки. Я лично - пас.
Да, кстати, примитивный udev сам поставишь ?
А 2.6.10 ? Я-то думал _ты_ по этому поводу хочешь со мной поговорить.

ЗЫ,
Народ, если кого обидел - сорри. Я вообще-то добрый. Просто.... жизненные траблы.

GrayCardinal

Цитата

Не думаю что ты хочешь сам париться со сборкой всех пакетов из исходников специально для своего дистрибутива.

Не знаю как rcdimon, а я считаю что есть смысл делать дистр с нуля. Хотя бы для более глубокого изучения linux

А кто мешает делать дистр. под меня и тебя? А если пихать в него все проги, что только есть то и смысла нет его делать. Мне гном даром не нужен. Загрузчиком я пользуюсь lilo. Или можно другой, но зачем их 10? и т.д.

Цитата(quarz @ 1.3.2005, 18:45)

Не знаю как rcdimon, а я считаю что есть смысл делать дистр с нуля. Хотя бы для более глубокого изучения linux

Это конечно хорошо. Но для начала нужно попробовать LFS или установить Gentoo Linux из stage1, а потом уже думать о создании своего дистрибутива.

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 2.3.2005, 01:29

В принципе париться особо и не нужно. Хочешь только тот софт, который тебе нужен? Ставь Source Mage или Gentoo. Хочешь понять тонкости ОС? Читай LFS. Правда тут загвоздка. Когда будешь собирать проги, то получишь нехилый геморой с зависимостями и либами. А Source Mage и Gentoo тоже source based и тоже ставятся с минимумом всего, но там есть отличные системы управления пакетами (Sorcery и Portage).
А вообще тонкости данной ОС можно постигнуть и не собрав своего дистра. Просто изучи очень хорошо несколько дистрибутивов, а потом может и не захочеться собирать своё.

Цитата

А вообще тонкости данной ОС можно постигнуть и не собрав своего дистра. Просто изучи очень хорошо несколько дистрибутивов, а потом может и не захочеться собирать своё.

Полностью согласен.

Не, это естественно есть много способов. Но вот сейчас я например парюсь над установкой и настройкой программ. Так как недавно пришлось сносить линь. А ведь они могли бы сразу быть настроены!

Цитата(rcdimon @ 3.3.2005, 12:24)

Но вот сейчас я например парюсь над установкой и настройкой программ. Так как недавно пришлось сносить линь.

С установкой все понятно, а вот с настройкой я чего-то понять не могу. Сложно, что ли скопировать настроенные конфиги, куда ни будь, и потом после переустановки ОС их использовать, что бы ни париться с настройкой, каждый раз?

rcdimon

Цитата

А если пихать в него все проги, что только есть то и смысла нет его делать.

Я тебя понял. НО. Это тебе СЕЙЧАС гном нафиг не нужен. Сегодня, завтра, ... а послезаватра ты захочешь поставить GFtp и очень сильно обломаешься. Я же не предлагаю запихивать его в установку по дефолту. Просто, чтоб был на диске. Не более того. Можно даже сделать папку на диске "bad guy" и запихать туда все лишнее.
А смысл делать - ДОБАВИТЬ прог. Нужных прог. Добавить СОВРЕМЕННЫЙ софт. Модифицировать старый (или его "левую" установку сделать нормальной". Сделать дист совместимым с софтом, который идет на дисках и называется "софт для линукс". У меня еще ни один такой диск нормально не работал.
Конечно СОВСЕМ левый и не нужный софт (вроде множество языков для офиса, которые есть, например, в MandrakeLinux и которые занимают целый CD) лучше выкинуть. Но просто брать и "вот это мне не надо" думаю не стоит.


Kagor
Человек явно еще не писал скриптов sh. У меня тоже были проблемы с настройкой прог. А насчет того что и доку было бы неплохо почитать - это я полностью согласен.
Добавлено @ 16:57
ЗЫ
Народ, если кому надо - я, конечно, могу собрать _рабочую станцию на линуксе_ для конкретных целей (офис, кодинг, и т.д), всегда пожалуйста, обращайтесь. Я беру всего 200$ за всё. Правда пока желающих небыло.

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 3.3.2005, 16:51

А я вместо gFTP юзаю либо консоль ftp .... Либо mc.

Модератор: Просьба не разводить тут флейм.

Цитата

А мне именно это и нужно.Я же так и сказал- хочу сделать дистр. под себя.

Ну тогда твой выбор gentoo! Справся сначала с ним. Это дистрибутив фундаментален до невозможности - в нем нет установщика, все нужно делать и собирать самому, компиляцией исходников. Вещь хорошая и как раз в системе разберешься полностью.
Собирать свой дистр. - действительно интересное занятие. Если все сделать на ура, то система летать будет и без лишних процессов и сервисов.

Цитата(alir @ 13.4.2005, 13:08)

в нем нет установщика, все нужно делать и собирать самому, компиляцией исходников

Да в нем нет установщика! Но можно ставить пакеты и бинарные!!!

Я собирал живой дистрибутив eMovix2. В Debian'e (Knoppix) и Linux XP (Fedora Core 2). Прикольно получается: на компе не жесткого диска - вставил ЛивЦД - загрузился - и смотри фильм/слушай музон и т.д.

Я собирал живой дистрибутив eMovix2. В Debian'e (Knoppix) и Linux XP (Fedora Core 2). Прикольно получается: на компе не жесткого диска - вставил ЛивЦД - загрузился - и смотри фильм/слушай музон и т.д.

Извиняйте за Guest... Пользуюсь 3-мя браузерами одновременно... (Mozilla 1.7.8, Firefox 1.0.4, Opera 8.01)

Цитата

Извиняйте за Guest... Пользуюсь 3-мя браузерами одновременно... (Mozilla 1.7.8, Firefox 1.0.4, Opera 8.01)

А смысл?
Если много где гуляешь, то вкладки решают.

Я не вижу смысла создавать свой дистрибутив. Такие идеи обычно возникают когда в уже имеющихся дистрибутивах не хватает чего-нибудь типа дров или же любимого медиа-плеера. По мне, так легче докачать нужные пакеты и переделать немного конфиги, а вот при создании своего дистрибудтива придется очень много париться, так что, по-моему, это не стоит потраченного времени, но это только мое мнение, если кого-обидел - извиняйте  А для более глубокого понимания системы надо книжки читать умные, например, если ты хочешь более глубоко понять математику, то не садишься сразу же доказывать теорему Ферма и с нуля переделывать все диффиренциальное счиление под себя, а просто читаешь умные книжки.
В общем, такое вот мое мнение.

Не соглашусь. Опять же, имхо, конечно. Тонкости постиг именно собирая LFS, кучу раз по-всякому, переделывая то и это. И то, ещё не все, наверное 
Желающим собрать свой дистрибутив - предлагаю попробовать немедленно. Если пыл не угаснет, продолжить.