Цитата

Вот представь себе, приезжает американец в Москву, гуляя по Невскому проспекту вечерком

ээээээ....Vit, Невский - этож в Питере...... (по крайней мере тот, который ты наверное имеешь в виду)

все мозги в америке - вот и все объяснения.
Я очень уважаю США за то, что они ценят людей.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:30)

А ты посмотри на нации этих лауреатов..... как минимум больше половины, не коренные американцы.... просто живут в ней и работают..... в общем по тому, что скупают всех ученных..... а насчет высоких технологий и др. продуктов.... то вон, в самой MS половина программистов из Инди.....

Я предвидел такой ответ, так вот это действительно так - примерно 50% иммигранты, но даже оставшихся коренных американцев там больше чем жителей или выходцев из любой другой страны и даже любого другого континента. Впрочем я далёк от того чтобы считать американцев гениями - скорее всего такое количество Нобелевских лоуреатов обусловлено не этим, а очень большими деньгами, вкладываемыми в науку, думаю что научный бюджет США сопоставим с деньгами, выделяемыми на науку во всём мире. Я привёл этот пример собственно не для демонстрации гениальности учёных америки - они также как и везде - есть бездари, есть гении, есть всякие, однако наличие большого числа умных людей вполне отрицает постулат о всеобщей тупости.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:30)

Средний американец - это простой обыватель, любящий сходить на бейсбол, и смотрящий сереалы по телевизору,с полной чашкой поп-корна.... он туп, и невежественен.... IMHO, как туп и средний русский, кторый ленив, и любит жрать водку.....

Абсолютно точно! Согласен на все 100%, причём постулат можно вполне распространить на все нации.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:34)

ээээээ....Vit, Невский - этож в Питере...... (по крайней мере тот, который ты наверное имеешь в виду)

Сорри, обшибся.

Цитата(Admin @ 30.11.2002, 16:14)

все мозги в америке - вот и все объяснения. Я очень уважаю США за то, что они ценят людей.

Что самое странное, что нет! Т.е. никакой специальной политики государства по защите прав умных людей и дальнейшему углублению улучшения благосостояния гениев здесь нет. Как то это само собой получается, вытекает из недр капитализма - умные люди приносят хороший доход, вот их и ценят, но не государство, а конкретный Билл или Сэм - владелец корпорации. Думаю, что в Западной Европе должно быть то же самое - ведь там, собственно, та же экономическая система. А вот в хСССР - наплевательское отношение к умным людям воспитывалось с 1917 года - "все равны", "любая доярка может управлять государством", "не умничай!"(убил бы того кто придумал эту фразу!), слава Богу, вроде бы странны бывшего СССР вроде бы по тихоньку излечиваются от этой заразы. Во всяком случае если программисты лет 5-7 назад получали на порядок меньше мешочников с базара, то вроде бы, по отзывам знакомых, сейчас обратная ситуация (по крайней мере в крупных городах и на частных предприятиях) и это не может не радовать.

Любим мы США или нет, но это на данный момент самая сильная страна на планете. И то почему они так хорошо живут зависит и от всеобщего настроения. Вот представте, вы живете в ПЕРВОЙ стране на планете, это добавляет какого-то ... чувства лидера, вы на работе что-то сделали и можно считать что это самое лучше, что делается  на всей Земле и т.д.

Цитата

однако наличие большого числа умных людей вполне отрицает постулат о всеобщей тупости.

Не всегда Vit.... не всегда.....  и еще смотря в чем......

Цитата

Любим мы США или нет, но это на данный момент самая сильная страна на планете. И то почему они так хорошо живут зависит и от всеобщего настроения. Вот представте, вы живете в ПЕРВОЙ стране на планете, это добавляет какого-то ... чувства лидера, вы на работе что-то сделали и можно считать что это самое лучше, что делается  на всей Земле и т.д.

Главное чтобы сильно не зазнавались...... им же боком выйдет рано или поздно.... примеров из истории масса....

Цитата(Pegas @ 01.12.2002, 17:42)

Не всегда Vit.... не всегда.....  и еще смотря в чем......

Знаешь, в подавляющем числе случаев речь идёт не об уме, а о несколько других качествах как хитрость, изворотливость, пронырливость и т.п. Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. У русских же за плечами опыт 4х поколений борьбы с бюрократической государственной машиной - "выбить" квартиру, дачу, гараж, "достать" дефицитный товар, поругаться с ЖЭКом чтобы отремонтировали канализацию, добиться льготной стоянки, пенсии, больничного, инвалидности и т.п. - одна терминология чего стоит! Слова "выбить", "достать", "больничный", "льгота" - невозможно адекватно перевести ни на один другой язык. Американец ни с чем таким в жизни не встречается совершенно, отсюда у него нет никакой смекалки в тех областях, в которых наш человек чуствует себя как рыба в воде.
Вот и выглядит американец в наших глазах, особенно попав в Россию, полным идиотом - ведь если ему сказали что надо делать так или написано в инструкции - он неукоснительно этому следует и у него даже в мыслях не будет, что здесь может быть что-то не так, и вообще если следовать инструкции, то желаемого зачастую даже теоретически невозможно достичь.

Цитата

Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п.

Да... России этого сильно не хватает........

Цитата(Vit @ 02.12.2002, 03:36)

...Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. ...

Вот, вот с этого и надо было начинать...

Цитата(Vit @ 02.12.2002, 03:36)

...Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. ...

Вот, вот с этого и надо было начинать...


Блин, этот глюк меня уже достал... отправляю ответ... 404, жму обновить, сразу два...

Цитата(Pegas @ 02.12.2002, 15:52)

Да... России этого сильно не хватает........

Украине тоже... Но тут решит только время - Америка свои законы и всю систему государственности не в один день сделали - был тут и дикий запад, и мафия, и рэкет с тотальным взяточничеством на всех уровнях государственной власти, и коррупция - в общем то, что сейчас в России, очень напоминает то, что было в США примерно в 30х годах 20 века. В США система государственности без особых крупных потрясений путчей и революций  шлифовалась примерно 100 лет, чтобы стать той которой она есть сейчас. Естественно, что сравнивать с Россией, которая фактически приступила к созданию государственности примерно 10 лет назад, не имеет смысла. Думаю что России понадобится примерно 20-30 лет чтобы сделать то же самое и получить логичную, внутренне не противоречивую и главное работающую законодательную систему. Лишь бы хватило ума еще раз не пытаться "Мы пойдём своим путём!" - надо больше перенимать всего что есть хорошего в системах стран с устойчивой и стабильной экономикой, политической системой, таких как США, Канада, Англия, Франция, Германия, страны Скандинавии, а эксперименты лучше делать на кроликах...

Цитата

а эксперименты лучше делать на кроликах...

 точно...

Россия, да и все страны бывшего, сейчас напоминают Штаты 30-40х годов...

У нас нестколько извращённое понимание демократии к тому же. В нашем понимании дамократия - полная свобода, а это, батенька, анархия... Демократия - это, в первую очередь, свобода в пределах закона, а с этим у нас сейчас напряг...