Приветствую всех!
Может ли кто-нибудь сказать более или менее объективно, насколько программирование в среде Delphi сложнее по сравнению с программированием на других языках, например, Java? Передо мной стоит задача выбора языка для написания одной программки, критерии для выбора таковы:
1. Поскольку я не программировал ни на чем, кроме Бейсика, выбранный язык должен быть максимально простым.
2. Язык должен быть объектно-ориентированным.
3. В языке должны присутствовать возможности работы с математикой (массивы и т.п.).
4. Параметры вроде скорости работы не играют роли.
Буду рад совету. Особенно важен пункт 1.
Стас

думаю, в данном контексте vb подойдёт

Главная разница в изучении Java и Delphi:
Задача: Показать на экран окно с кнопкой и надписью "нажми кнопку". При нажатии кнопки сказать "Спасибо" и закрыть программу.

Чтобы самостоятельно (без книжек и примеров, пользуясь только головой) написать данную программу, начиная с нуля.
Delphi: до 1 недели (2 недели, если тормоз)
Java: до 6 месяцев (в среднем 2-3 месяца. И никогда, если тормоз).

Java гораздо сложней в изучении.
Если на дельфи можно начать программировать сразу и постепенно углублять знания, то Java нужно сначала выучить, а потом только начать программировать.
Добавлено @ 17:18
За дальнейшим - пожалуйста в раздел "Религиозные войны".

Учи что угодно, а потом переходи на Java.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Delphi: до 1 недели (2 недели, если тормоз) Java: до 6 месяцев (в среднем 2-3 месяца. И никогда, если тормоз).

Во первых, без книжек и примеров, ничего не выучишь и за 10 лет,. Во-вторых, учат все-таки с книжками и примерами. В-третьих, это полный бред - насчет 6 месяцев. Во многих книгах по Jаva такие вещи пишут на первых Н страницах.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Java гораздо сложней в изучении.

Ерунда, она гораздо легче любого (кроме разве что С#) объектно-ориентированного языка.
В университетах Северний Америки она сменила "университетские" Паскаль и Дельфи.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

о Java нужно сначала выучить, а потом только начать программировать

Ничего подобного, учат ее также как и другие языки, ничего сложного в ней нет.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Если на дельфи можно начать программировать сразу и постепенно углублять знания,

"Программировать" - это бросить кнопочку на форму? Ну возьми любое Java ИДЕ и бросай сколько угодно, ничуть не сложнее Дельфи. Только это не программирование, а ерунда.

Вот не пойму... для чего народ мучается... БЕРИТЕ ЛЮБОЙ ЯЗЫК И УЧИТЕ ЕГО!!! Главно - быть профи в выбранном языке... а визуально юзеру пофигу, на чем прога написана...

Цитата

Поскольку я не программировал ни на чем, кроме Бейсика, выбранный язык должен быть максимально простым

Основы просты в любом языке

Цитата

В языке должны присутствовать возможности работы с математикой (массивы и т.п.).

Опять же - любой язык высокого уровня имеет соответствующие средства.

Цитата

Вот не пойму... для чего народ мучается... БЕРИТЕ ЛЮБОЙ ЯЗЫК И УЧИТЕ ЕГО!!! Главно - быть профи в выбранном языке... а визуально юзеру пофигу, на чем прога написана...

Угу....
только на асме мне что-то не очень впечатляет это дело...

ИМХО, Java - это не первый язык с которого надо начинать, а еще после бэйсика и не второй, потому что тут придется сразу сталкиваться с совершенно незнакомыми и на мой взгляд, сложными, вещами, основанными на объектно - ориентированном программировании. Советовать ничего не стану, потому что мне совсем не понятно, как так можно: поставить перед собой задачу написать программу и остановиться на вопросе выбора языка из совершенно незнакомых.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 5.4.2005, 10:46

Мне тяжело говорить, потому что перед Джавой у меня уже был опыт Бейсика, Паскаля, Си и немного асма и ХТМЛа. Но мне Джава не показалась особо сложной. Не сложнее, чем начинать на любом другом языке.

А чем VB не подходит?

Цитата(Perchilla @ 5.4.2005, 00:44)

ИМХО, Java - это не первый язык с которого надо начинать, а еще после бэйсика и не второй, потому что тут придется сразу сталкиваться с совершенно незнакомыми и на мой взгляд, сложными, вещами, основанными на объектно - ориентированном программировании.

Как раз наоборот. Начнешь на каком-нибудь бейсике - потом будешь мучаться с ООП.
Поэтому начинать надо с С++, имхо для людей которые прошли высшую или хотя математику последних классов школы, он не составит труда, не надо себя накручивать.
Опять-же, C++ более универсален, на нём можно писать гораздо больший диапазон приложений и он не намного сложнее Java, а только гораздо гибче. На Java потом перейти будет довольно легко.
Собственно тут вопрос стоит между Java и C++, всякие проприетарные языки типа Delphi и C# можно не трогать, потом выучится при надобности.

Цитата(Run @ 5.4.2005, 01:05)

А чем VB не подходит?

Про VB6 я не упоминаю.
Vb.NET не подходит по тем же причинам что и C#. Кроме того он и не C-like, соответственно переход на другие языкИ будет усложнен.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 7.4.2005, 00:59

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 15:59)

Как раз наоборот. Начнешь на каком-нибудь бейсике - потом будешь мучаться с ООП. Поэтому начинать надо с С++, имхо для людей которые прошли высшую или хотя математику последних классов школы, он не составит труда, не надо себя накручивать. Опять-же, C++ более универсален, на нём можно писать гораздо больший диапазон приложений и он не намного сложнее Java, а только гораздо гибче. На Java потом перейти будет довольно легко. Собственно тут вопрос стоит между Java и C++, всякие проприетарные языки типа Delphi и C# можно не трогать, потом выучится при надобности.

Для начинающего С++ будет черезчур сложен, тем более что для того, чтобы сделать програмку с кнопочкой нужно попариться со студией.
Имо, указатели - ненужный для начинающего низкий уровень.
Кстати, давайте оценим сложность языка на размере программы, предложенной
Snowy
Вот Java код

Код

import java.awt.event.*; import javax.swing.*; public class Example extends JFrame {     Example()     {         setSize(300, 300);         final JButton button = new JButton("Press me!");         button.addActionListener(new ActionListener() {                 public void actionPerformed(ActionEvent a)                 {                     button.setText("Thanks!");                     }             } );         add(button);         show();             }          public static void main(String... args)      {             new Example();     } }

Просьба приводить весь код, в том числе сгенеренный ИДЕ, т.к. здесь я ИДЕ не пользовал, все писал руками. (Почему на этот код нужно 6 месяцев, не пойму до сих пор)

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 15:31)

Для начинающего С++ будет черезчур сложен, тем более что для того, чтобы сделать програмку с кнопочкой нужно попариться со студией.

Я считаю что человек начинающий программировать НЕ ДОЛЖЕН начинать с программирования кнопочек.

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 16:32)

Я считаю что человек начинающий программировать НЕ ДОЛЖЕН начинать с программирования кнопочек.

Конечно, не должен. Но и поинтеры, хотя и развивают мозги и все такое, для начинающего сложноваты..
А в изучении программирования кнопочки важны - человек должен видеть, что кроме вывода в консоль 2+2=4 он может делать что-то "крутое". Это помогает.

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 15:35)

Конечно, не должен. Но и поинтеры, хотя и развивают мозги и все такое, для начинающего сложноваты..

Никто и не говорил про поинтеры. Обьекто-ориентированная модель, классы, всё это достаточно интересно.

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 16:39)

Никто и не говорил про поинтеры. Обьекто-ориентированная модель, классы, всё это достаточно интересно.

То есть как - С++ учить без поинтеров? А за границу массива чем выйти?

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 15:42)

То есть как - С++ учить без поинтеров? А за границу массива чем выйти? smile

Если ты считаешь что в языке C++ одни поинтеры - ты заблуждаешься
А чем тебе поинтеры помогут при выхождении за границы массивы?

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 16:46)

Если ты считаешь что в языке C++ одни поинтеры - ты заблуждаешься smile

Послушай, я хоть С++ благополучно забыл, но я на нем все-таки писал, еще на VS 5, такша пока я не маразматик, я кое что помню.

Поинтеры есть поинтеры, без них С++ учить - все равно что не учить.

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 15:51)

Поинтеры есть поинтеры, без них С++ учить - все равно что не учить.

После того как человек подолбается с наследованием и перегрузкой - поинтеры покажутся уже лёгкой пробежкой, тем более что тяжелого там ничего нету, необходимо лишь обьяснить зачем они нужны.
Но создавать в первом уроке кнопочку, как это делают дельфисты или VB'шники, нет уж, спасибо..

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 23:32)

После того как человек подолбается с наследованием и перегрузкой - поинтеры покажутся уже лёгкой пробежкой, тем более что тяжелого там ничего нету, необходимо лишь обьяснить зачем они нужны. Но создавать в первом уроке кнопочку, как это делают дельфисты или VB'шники, нет уж, спасибо..

Ух, даже признать что Java проще С++ не хочешь Молодец

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 22:56)

Ух, даже признать что Java проще С++ не хочешь smile

Хы-хы. Ну нету там указателей..
Единственное различие чем ты меня убеждаешь это библиотека Swing. Ну дык, а под C++ существуют десятки оных библиотек и тоже легко можно нарисовать кнопку в 3 строчки, если не находится такая - пишется враппер.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 7.4.2005, 09:04

Цитата(chipset @ 7.4.2005, 00:04)

Единственное различие чем ты меня убеждаешь это библиотека Swing. Ну дык, а под C++ существуют десятки оных библиотек и тоже легко можно нарисовать кнопку в 3 строчки, если не находится такая - пишется враппер.

Дык я скорее привел пример для того, чтобы показать, что не надо 6 месяцев на это

Тема: Java vs С++.
Сабж: Delphi и другие языки.

Все как всегда...
Добавлено @ 09:39

Цитата(Domestic @ 7.4.2005, 09:10)

Дык я скорее привел пример для того, чтобы показать, что не надо 6 месяцев на это

А ведь в твоем коде используются:

• наследование;
• модель делегирования событий;
• интерфейсы;
• анонимные внутренние классы;
• библиотека Swing;
• статические методы.

Так что за вечер тоже не разберешься

Цитата(Lamer @ 7.4.2005, 00:35)

# наследование; # модель делегирования событий; # интерфейсы; # анонимные внутренние классы; # библиотека Swing; # статические методы.

Все, кроме свинга и анонимных классов ,есть в других ООЯ, но там свои библиотеки

Цитата(Domestic @ 7.4.2005, 00:24)

Все, кроме свинга и анонимных классов ,есть в других ООЯ, но там свои библиотеки smile

Учитываем, что язык учит новичок в программировании, который весьма смутно представляет что такое интерфейс..

Цитата(Lamer @ 6.4.2005, 23:35)

Тема: Java vs С++. Сабж: Delphi и другие языки. Все как всегда... smile

Ыххы )))

Цитата

что такое интерфейс..

А также классы, наследование, полиморфизьм и прочий опиум для народа

Цитата(Domestic @ 7.4.2005, 08:54)

А также классы, наследование, полиморфизьм и прочий опиум для народа smile

Во-во..
Таким образом - нужно очень медленно начинать изучение, с процедурок, классов, обьектов, всяких наследований и т.д.. а ГУЙ учить - вообще нефиг делать имхо.

Цитата

ГУЙ учить - вообще нефиг делать имхо.

А чего его учить ? и так все понятно для маразматиков-дельфистов как раз пригодиться визард для MFC из 6-ой версии компилера от мелкомягких, он как раз умеет по мановению мыши раставлять всякие гуишные элементы и быстренько писать для них исполняемые процедуры, тама даже легче, чем "кинуть" на форму пару компонентов получается

Мы же все-таки обсуждаем легкость изучения языка, а не то, где можно быстрее кнопки в визарде покидать, ибо это - свойства среды разработки, а не языка itself.

Цитата(Lamer @ 8.4.2005, 05:23)

Мы же все-таки обсуждаем легкость изучения языка, а не то, где можно быстрее кнопки в визарде покидать, ибо это - свойства среды разработки, а не языка itself.

Вот и я о чём..
И в этом плане сиппипи не намного сложнее явы, зато по возможностям шире
Хотя-бы прямая работа с памятью, непривязанность к JVM....

Цитата(chipset @ 8.4.2005, 17:08)

И в этом плане сиппипи не намного сложнее явы, зато по возможностям шире

Согласен. Но ява - удобнее (при решении определенного круга задач).

Domestic Cat
Лежит у мя где-то диск с JBuilder.
Что скажешь про это? Можно на этом поучиться? А то все так Java нахваливают, наверняка не зря, да и для кругозора хочется. И вообще какую среду посоветуешь? И книжку тоже

Лучше всего ей учиться без ИДЕ; потом можно и на JBuilder / Intellij IDEA/ Eclipse перебираться, но учить стоит с простым редактором типа jEdit. Книжка хороша сановская, но она на буржуйском, про русскит книги лучше всего спросить на форуме, я не знаю, какие перевели, какие нет. В принципе, можно читать Эккеля.

Jey_k
Сорри, не знаю, на чем ты программишь. Если есть опыт Си, то можно и сразу за Эккеля, книга действительно отличная, а если нет, то в вузах обычно рекомендуют сначала Ноутона - Шилдта "Java 2 в подлиннике".

Цитата(Lamer @ 12.4.2005, 11:43)

Сорри, не знаю, на чем ты программишь.

Delphi

Судя по репке, программист ты хороший => можно сразу Эккеля.

P.S. Прям как сильнодействующий препарат получилось...

Lamer George
Репка у меня не за кодинг.
А Делфи на уровне построения программ для среднего бизнеса владею.