САБЖ. Зачем я сейчас могу ее использовать и чем она лучше диалоговых окон?

З.Ы. Вопрос назрел потому что что бы я ни открыл из кни по VC++, сначала там описывается как создавать SDI и MDI приложения с помощью документ-вид. Но чем это лучше диалоговых окон, я так и не понял...

При этой технологии отображение документа отделяется от его обработки и хранения.
Используя диалоговые окна это тоже можно сделать, но это потребует лишних усилий для разделения.
К примеру: придется определять где хранится документ, осуществлять каким-либо методом глобальный доступ к нему со всего приложения (AfxGetApp()->GetDocument, если не ошибаюсь), и все равно всё прийдет к той же схеме..
Как бы то ни было, в .NET FCL такая схема убрана, заменившись на диалоговую...
Добавлено @ 17:59
Не забывайте и про упрощенную работу с тулбарами и меню..

Хех!
Я давно писал-Забудьте ДИАЛОГОВЫЕ окна для серьезных программ.Диалоговые окна нужны только ДЛЯ диалога с пользователем.Ни ОДНО свое приложение не писал на диалоге(не считая детско-учебных.
Документ представление нужно для отображения всех твоих данныхЭто может быть все что угодно-данные из базы данных,графики,все что угодно.Ты посмотри на Винду.Кроме моего компьютера,ты почти не встретишь проги на концепции диалогового окна.

Цитата(Coocky @ 9.4.2005, 20:24)

Ты посмотри на Винду.Кроме моего компьютера,ты почти не встретишь проги на концепции диалогового окна.

Я чего-то не понимаю.
Как с помощью Документ-Вид написать Косынку или Сапера?
Или Пинбол?

Цитата

Как с помощью Документ-Вид написать Косынку или Сапера? Или Пинбол?

Еще проще!
Только причем здесь косінка или пинбол.Тебе не за геймі говорят,а за коммерческие приложения

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:17)

Как с помощью Документ-Вид написать Косынку или Сапера?

Для этого конечно диалог лучше, но ты же не собираешься всю жизнь писать игры такого уровня, правльно?

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:17)

Или Пинбол?

Пинбол вообще пишется на чистом винапи и ни о каких диалогах там и речи не идёт...
Там всё выводится вручную OGL'ом на область представления - диалога нема.

Цитата

Для этого конечно диалог лучше

Для косынки?
Чип-не растраивай старика...

Цитата(chipset @ 9.4.2005, 21:20)

Пинбол вообще пишется на чистом винапи и ни о каких диалогах там и речи не идёт... Там всё выводится вручную OGL'ом на область представления - диалога нема.

Ну просто говорят тут всякие, что все на свете напишут с помощью этой концепции...

Цитата

Ну просто говорят тут всякие, что все на свете напишут с помощью этой концепции...

99%
Остальное пишут либо в диалоге,либо на дельфях.Ну можно,если уже не нужна скорость и удобство-на Жабе

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:26)

Ну просто говорят тут всякие, что все на свете напишут с помощью этой концепции... smile

Приложения обрабатывающие данные пишут с помощью этой концепции.
Игры и т.д. пишут на DirectX/Ogl.

Цитата(Coocky @ 9.4.2005, 11:22)

Для косынки? smile

Для сапера.

Хорошо. Допустим, я продолжаю чего-то недопонимать.
Возьмем Винамп 5. Можно ли сделать подоный пользвательский интерфейс с помощью Докумен-Вид?

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:45)

Возьмем Винамп 5. Можно ли сделать подоный пользвательский интерфейс с помощью Докумен-Вид?

Нет.
Возьмем MS Word. Легче сделать диалогами?
Вывод: it depends.

Цитата(chipset @ 9.4.2005, 21:48)

Нет.

При помощи чего такое можно сделать в VC++?
Добавлено @ 21:50

Цитата(chipset @ 9.4.2005, 21:48)

Возьмем MS Word. Легче сделать диалогами?

Вот это согласен...
Но значит, уже не 99%

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:49)

Но значит, уже не 99% smile

СогласенЪ.

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 11:49)

При помощи чего такое можно сделать в VC++?

dialogs

Мне не нравится сам способ разработки приложений: то есть допустим я хочу чтоб у меня была кнопка в окне. Это что же, мне нужно ее в ручную по-координатно ставить? А если там много кнопок и других елементов управления?

З.Ы. Вообще, после Delphi и VCL это все достаточно трудно понять... вы уж простите за неосведомленность...

Это сообщение отредактировал(а) Fedor - 10.4.2005, 07:59

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 21:58)

Мне не нравится сам способ разработки приложений: то есть допустим я хочу чтоб у меня была кнопка в окне. Это что же, мне нужно ее в ручную по-координатно ставить? А если там много кнопоки других елементов управления?

Ты можешь поставить в качестве базового класс CDialogView и редактировать область отображения в диалог-едиторе.

Цитата(chipset @ 10.4.2005, 08:00)

CDialogView

CFormView ты имеешь в виду?

А зачем тогда нужна отдельная диалоговая концепция без поддержки документа-вида если есть оная с таковой?

А вообще, Чип, мне VC++ чем-то начинает нравиться.

chipset

Цитата

Приложения обрабатывающие данные пишут с помощью этой концепции. Игры и т.д. пишут на DirectX/Ogl.

Да!Это еще один вид приложения.Значит их 4.Диалого,SDI,MDI и DirectX/Ogl

Fedor

Цитата

Мне не нравится сам способ разработки приложений: то есть допустим я хочу чтоб у меня была кнопка в окне. Это что же, мне нужно ее в ручную по-координатно ставить? А если там много кнопок и других елементов управления?

Это называется НЕУМЕНИЕ разрабатывать приложения(отсутсвие опыта)
Ты видел хоть одну кнопку внутри Word?
Значит так.Открою я ка курсы по дизайну приложений.Буду кидать скриншоты своих прог.УвидишьНи одного диалога(на его основе).

Fedor

Цитата

Возьмем Винамп 5.Можно ли сделать подоный пользвательский интерфейс с помощью Докумен-Вид?

Да,но глупо..Это нарушает принцип концепции.Я тебе не говорил о всяких бирюльках.У меня есть сканер портов.Написаный на диалоге размером с коробок.Мне не нужен там другой интерфейс.


Fedor,все прийдет с опытом.У диалога есть ограничения(неудобства).У фрейма-нет!Он в 1000 раз удобней.
А о печати я вообще молчу!
Ты главное учи пока,а там сам будешь делать выводы-что тебе важней.
Ответы на разницу в применении элементов интерфейса в диалоге и SDI я кажется описывал
в маленьких тайнах.Если будут вопросы(а они будут)-пиши.

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 10.4.2005, 19:51

Цитата(Coocky @ 10.4.2005, 19:50)

Ты видел хоть одну кнопку внутри Word?

Так Ворд - это один отдельно взятый пример... ;)

Вот я делал программу по визуализации работы алгоритмов теории графов. У меня на форме было поле, в котором собственно была визуализация, четыре кнопки, которые управляли визуализацией пошагово и TWebBrowser, который отображал комментарии к текущему шагу.
C VCL там все просто - покидал на форму компонентов и потом уже пиши код к реализации событий.
А тут как? Создавать эти кнопки динамически? В принципе, возможно - тут их не так много, но в то же время, согласись, геморно ;)
А если в другом отдельно взятом приложении различных компонентов больше?

Цитата(Coocky @ 10.4.2005, 19:50)

У диалога есть ограничения(неудобства).У фрейма-нет!

Громкое заявление См. выше.

Цитата

А тут как? Создавать эти кнопки динамически?

CDialogBar,дружище..

Цитата

А если в другом отдельно взятом приложении различных компонентов больше?

Много CDialogBar.Смотри фотошоп..

Цитата(Coocky @ 9.4.2005, 12:29)

Ну можно,если уже не нужна скорость и удобство-на Жабе

А это уже называется ламерство и невежество... Может ты много на Java прог написал, чтобы об удобстве рассуждать? Что за чушь - смешивать диалоги, дельфи и документ-вью? Я понимаю, тебе неведомо , что в Java отброшен документ-вью и вместо него используется Модель-Вид-Контроллер из Смоллтолка, но если ты этого не знаешь, это еще не значит, что ты можешь нести чушь.

Domestic Cat

Цитата

Что за чушь - смешивать диалоги, дельфи и документ-вью?

Это шутка,если ты не понял(ответ Федору на один из топиков)
Не принимай близко к сердцу Мы ж тебе любим вместе с твоей жабой

Цитата(Coocky @ 11.4.2005, 10:57)

Это шутка,если ты не понял(ответ Федору на один из топиков)

Ты мне здесь не тут Я тут не понимаю, а вы шутить изволите...

Цитата(Coocky @ 11.4.2005, 10:47)

CDialogBar,дружище..

Это панель инструмментов?

Это диалог бар.Если на примере браузера,то там где "назад","вперед","обновить.
Это просто диалог ,закрепленый на панели.Может быть прикреплен к любой из сторон или в свободном состоянии(история,палитра инструменты в фотошопе)

На него можно кинуть любой визуальный компонент?

Цитата

На него можно кинуть любой визуальный компонент?

ДА!!!!!

Цитата(Fedor @ 9.4.2005, 14:50)

САБЖ. Зачем я сейчас могу ее использовать и чем она лучше диалоговых окон?

Добавлю три копейки. Парадигма Документ/Представление удобна там, где есть Документ. Как в Word, Exel и т.д. Там где пользователь вводит данные, хранимые в различных файлах (поддержка документов упрощает серрилизацию). Особенно удобно, когда у документа может быть несколько представлений. Например та же программа для работы с графами может представлять, алгоритм в текстовом виде описанным при помощи специального языка и иметь графическое представление.

Однако уже давно не использовал Документ/Представление. Последние несколько проектов, это программы по работе с БД. Имея объект БД и наборы данных не вижу необходимости в Документе. Приложения построены как SDI, без поддержки Документ/Представление (представление создается на основе CWnd, а не CView).

Еще можно помещать документ в отдельную MFC DLL и подключать ее к CView отдельно. Так можно менять DLL с более новым документом не трогая основную программу с CView. Или можно подключать DLL с документами как плагины.

Вообще, скорее всего, разговор сведется к тому, что все зависит от задачи ; ) а насчет Документ/Представление....считаю какой - то едрундой от мелкомягких. Вообще - то сам не пишу на MFC, пишу на WTL, и вот сейчас переписываю проект, написанный на МФЦ с поддержкой Док/Предст, это ужас! В WTL отсутсвует как таковая технология Д/П, что есть гуд, и сейчас проект получается более компактный, удобный.
Да и никто не запрещает делать MDI, SDI без поддержки Д/П.