Сабж...

Вот что интересно, он есть во всех галактиках или только в спералевидных?
И свидетельствует ли наличие квазара о том, что галактика молода, и гравитация чёрной дыры разгоняет не израсходованный на строительство звёзд водород, или о том, что галактика уже на пороге, и чёрная дыра начала активно пожирать звёзды?

Какова их роль в образовании галактик и звёзд?
что произойдёт при столкновении двух сверхмассивных чёрных дыр, например, через 3 миллиарда лет, когда столкнутся Млечный путь и Андрамеда...

Цитата

столкнутся Млечный путь и Андрамеда...

НАДЕЮСЬ, не столкнутся, даже если и столкнуться, что нам-то? Мы их сейчас изучаем для чего- чтобы не столкнулись и передать знание будущим поколениям, а они уже пусть используют его как хотят. Помоему, нечего волноваться- нам ничего не грозит!

Цитата(SoWa @ 4.6.2005, 04:48)

Помоему, нечего волноваться- нам ничего не грозит!

Несколько по иной причине... Вероятность сущестоввания человечества к тому времени- равна нуулю...

Советую почитать:

• Ядра галактик
• ДИНОЗАВРЫ ВСЕЛЕННОЙ

Давно интересовался следующим вопросом: почему черные дыры живут достаточно долго? В моем представлении черная дыра является эдакой свалкой, на которую валится все, что оказывается в пределах досягаемости гравитационного поля. Следовательно, масса ядра непрерывно растет (свалка захламляется). Значит, в какой-то момент времени масса ядра должна возрасти до такой степени, что сила гравитации значительно ослабеет и дыра перестанет притягивать новые объекты (свалка заполнилась и больше на нее ничего не выкинешь). Но согласно наблюдениям сила поля черной дыры с течением времени не ослабевает. Так куда же девается весь захваченный мусор? Переносится в другое время? В другое измерение? Или черная дыра это нечто типа перерабатывающего завода: затягивает мусор, преобразует его в какой-то вид энегрии (не притягиваемой ее же (дыры) гравитационным полем - иначе получится замкнутый цикл) и выбрасывает ее в открытое пространство?

Заранее извиняюсь если вопрос очень глупый Просто очень уж интересно куда там что девается, ибо как любил говаривать Михайло наш, понимаете ли, Ломоносов - "ежли в одном месте что-то прибыло, значит в другом месте непременно убыло".

Цитата

Значит, в какой-то момент времени масса ядра должна возрасти до такой степени, что сила гравитации значительно ослабеет и дыра перестанет притягивать новые объекты (свалка заполнилась и больше на нее ничего не выкинешь).

Так по-моему, чем больше туда навалено, тем больше сила притяжения. Масса чёрной дыры увеличивается => сила с которой притягиваются тела тоже увеличивается.

Хотя я в этой области физики не силён.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 6.6.2005, 19:15

Цитата

Около вращающейся Ч.д., как уже было сказано, должно существовать "вихревое" гравитац. поле... ...В окрестности вращающейся Ч.д. возникает область, в к-рой все тела и фотоны увлекатся в движение вокруг Ч.д.

Мне это показалось странным , всегда считал что гравитация действует по прямой между телами , а тут получается что она спиралью вокруг ч.д. закручена. Вот вам еще один пример исключительности черных дыр

Цитата

чем больше туда навалено, тем больше сила притяжения

В принципе наверное так оно и есть, но тогда получилось бы, что черная дыра будет постоянно расти с бесконечно увеличевающейся скоростью. Если бы так было то ИМХО нас бы сейчас не было - за время с момента образования нашей галактики до сего дня все поглотила бы какая-нибудь ближайщая бесконечно увеличивающаяся черная дыра.

Во, идея: а что если все что мы видим в "космосе" есть внутренности черной дыры, т.е. мы уже в ней?

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 7.6.2005, 17:28

rsm
Черные дыры "состоят" из сверхплотного вещества. Это даже никакой-то элемент, а просто очень плотная "упаковка" в которой даже электроны захватываются ядрами атомов и образуют нейтроны (нейтронизация в-ва). Этот процесс также сопровождается излучением нейтрино.

Для большей наглядности представим себе относительные размеры электрона, протона и радиуса атома водорода. Я где-то читал, что если протон - монета в пять копеек (еще тех, союзных), тогда электрон 3 копейки и расстояние между ними - километр. В упакованной же среде нет этого километра. Нетрудно представить на сколько в-во черной дыры уплотнено.

Теперь давай посмотрим что происходит при падении материи в черную дыру. У черной дыры есть определенная высота (этакая сфера вокруг нее) которая называется - "горизонтом событий". Это такой "слой" из под которого уже ничего не возвращается. Когда материя преодолевает этот барьер при падении в ч.д. ей (материи) суждено стать ее (ч.д.) частью. Не спроста я употребил здесь такое выражение. Когда материя достигает поверхности ч.д. на нее действует настолько сильное гравитационное поле, что происходит та же самая упаковка (коллапс атомов): электрон+протон->нейтрон; и эта порция материи становится частью ч.д. Таким образом ч.д. засасывает все вокруг (аккреция) и увеличивается в размерах, но больше в массе. За счет упаковки вещества ч.д. растет довольно медленно.

neutrino
А черные дыры вообще когда-нибудь исчезают? Или они вечные?

Ничего вечного не бывает. Ч.д. должны как-то изменяться , по аналогии с большинством космических процессов - взрывом =)) Тут два пути - преодоление веществом горизонта событий (нарушение факта предельности распространения взаимодействий) или уменьшение массы(и силы притяжения) ч.д.
Например сближаться частицы до бесконечности не могут , в какой то момент их должно начать давить друг об друга , скорее всего с распадом и переобразованием в другие вещества , вроде как "уменьшение массы + энергия". Либо все это происходит резко , aka цепная реакция и ядрёный взрыв - моментально добрая часть массы переходит в чистую энергию , горизонт событий падает , вещество разлетается... ну а дальше незнаю , выдохся додумайте кто-нибудь за меня , а?

Цитата(Batou @ 7.6.2005, 21:15)

нарушение факта предельности распространения взаимодействий

Хмм... А как же сверхмассивные ч.д.?
Добавлено @ 23:32

Цитата(rsm @ 7.6.2005, 19:27)

А черные дыры вообще когда-нибудь исчезают? Или они вечные?

Они постепенно "перебегают" к центру галактики и там скорее всего сливаются с огромной ч.д.

Исчезают ли чёрные дыры? считается, что они всё-таки излучают, а значит расходуются. Так же считается, что со временем, когда все галактики будут поглащены сверхмассивными, те, в свою очередь, "соберутся" в "центре" вселенной в одну супер дыру (это неуместная фраза, т.к. в таком случае она и будет вселенной)... А дальше, может быть всё, может быть - достижение некой критической массы, и новый большой взрыв, а может - медленное испарение оной, расход её массы на излучение нейтрино.

Вообще, чёрные дыры, даже сверхмассивные, никто никогда не видел, и считается, что увидеть их невозможно, т.к. они не излучают фотонов, а даже поглощают их. Находят их по гравитационному следу... отслеживают скорость вращения космических объектов, и их траекторию, и расчитывают центр и силу гравитации, а от туде - делают вывод о её массе. Так, существуют дыры - массой в миллионы, и даже миллиарды Солнц.
Однако очень странно, считается, что Квазары - это давольно молодые галактики, в которых очень много газа, и который, вращаясь вокруг ч.д. разогревается до миллионов градрусов, и светится, а также, образуя пучки и сгусчтки - становится звёздами и планетами, т.е. сверхмассивные играют роль звёздного строителя и архитектора используя в качестве строематериала - водород. Однако масса ч.д. в некоторых известных квазарах во много раз превышает массу нашей сверхмассивной, или сверхмассивной ч.д. Андрамеды... Так может Ч.Д не поглащают, а наоборот, расходуют себя на строительство галактики?
neutrino, что думаешь?

Цитата(neutrino @ 7.6.2005, 17:54)

rsm Черные дыры "состоят" из сверхплотного вещества. Это даже никакой-то элемент, а просто очень плотная "упаковка" в которой даже электроны захватываются ядрами атомов и образуют нейтроны (нейтронизация в-ва). Этот процесс также сопровождается излучением нейтрино.

Это ты правильно описал образование нейтронной звезды
Вообще, "Черные дыры не имеют волос", т.е абсолютно все равно, что ты напихал в ч.д., главное сколько это весит. Все ч.д. одинаковой массы выглядят одинаково (Еще они могут отличаться угловым моментом (количеством вращения) и зарядом).

Цитата

Вообще, чёрные дыры, даже сверхмассивные, никто никогда не видел, и считается, что увидеть их невозможно, т.к. они не излучают фотонов, а даже поглощают их. Находят их по гравитационному следу... отслеживают скорость вращения космических объектов, и их траекторию, и расчитывают центр и силу гравитации, а от туде - делают вывод о её массе. Так, существуют дыры - массой в миллионы, и даже миллиарды Солнц.

Да, именно так их и находят. Есть несколько обще признаных кандидатов, вокруг которых вращается сильно разогретый газ, причем масса и размер центрального объекта таовы, что это не можит быть ни какм известным объектом, кроме ч.д.

А квазары находятся очень далеко, а чем объект дальше - тем в более ранней вселеной мы его наблюдаем (скорость света конечна!) поэтому их и ассоциируют с молодыми галактиками. Еще из-за удалености трудно рассмотреть детали, и определить что и как там вращается.

По теории Хокинга (правда, он вроде от нее в последнее время отказался) ч.д. излучают, причем чем меньше ч.д. тем сильнее. Поэтому микроскопические ч.д. взрываются (происходит экспоненциальный выброс энергии)

Цитата(hydra @ 15.6.2005, 16:55)

Это ты правильно описал образование нейтронной звезды

Разве при коллапсе звезды в ч.д. не происходит того же процесса ???

Цитата(dr @ 14.6.2005, 20:39)

neutrino, что думаешь?

Цитата(hydra @ 15.6.2005, 16:55)

ч.д. излучают, причем чем меньше ч.д. тем сильнее. Поэтому микроскопические ч.д. взрываются (происходит экспоненциальный выброс энергии)

Вот это можно обьяснить: меньше ч.д. => меньше гравиационное поле => легче от нее ускользнуть .

Вообще, галактики очень похожи на огромные аккреционные диски. Может так оно и есть? Звезды, как газ, закручиваются вокруг ч.д. и падают... А множество галактик - еще один более глобальный аккреционный диск вокруг Оооооочень большой ч.д.