Вот сегодня знакомой на очередную просьюу о помощи по С++ говорю обратится на forum.vingrad.ru
Она мне через 20 минут: "Чето я ни как не могу понять, как этим сайтом пользоваться"

Смешно конечно, но девочка не глупая, и в интернете не первый день, а скорее второй.

Я вот подумал, а может нужно на странице forum.vingrad.ru черкнуть пару предложений по поводу того, как задать тут вопрос.

Что-то типа такого, хотя можно чтонибудь короче придумать:

Дл чтого чтобы задать нам вопрос, сделайте следующее:
1) Прочитайте правила форума: http://forum.vingrad.ru/index.php?s=&act=SR&f=27.
2) Определитесь с тематикой вопроса - язык программирования, технология, литература, и т.п.
3) В списке форумов выберите нужный Вам раздел и зайдите в него, нажав соответствующую ссылку.
4) Нажмите на кнопку "Новая тема" для того, чтобы задать вопрос.
5) Наберите свое имя, тему вопроса и сам вопрос в соответствующих полях.
6) Нажмите кнопку "Отправить". Через некоторое время специалисты помогут Вам в решении вашей проблемы.

О! Здравая идея.
А еще лучше сделать раздел - для тех, кто в первый раз! на форуме. И там решать не глупые вопросы новичков.

Цитата(dvs15 @ 18.6.2005, 23:06)

А еще лучше сделать раздел - для тех, кто в первый раз! на форуме.

Ага, а потом из этого раздела переносить темы в соответствующие тематические разделы. По-моему идея светлая, но мне кажется не найдет она поддержки. Да и рекомендации для новичков если писать, то нужно что бы они как-то заметны были. А то ведь не многие даже из "бывалых" не знают как правила форума выглядят, а новички и подавно не найдуд нужную ссылку. По-моему, если делать хелп для новичков, то нужно их автоматом перебрасывать не на главную станицу, а в этот хелп. А уж оттуда сделать что-то вроде "входа на форум".

Наверху есть ссылка "Помощь". Я, например, пробежался по нему, когда пришел на форум.

Цитата(Lamer @ 18.6.2005, 23:17)

Наверху есть ссылка "Помощь"

Ух ты... Третий год на форуме, первый раз ее увидел

И даже если новичок ее найдет, сразу вот так тяжело найти нужное. ИМХО.

Цитата(Fedor @ 19.6.2005, 00:24)

тяжело найти нужное

Вот здесь согласен.

Кстати, сейчас посмотрел - похоже, справка пополнилась с того момента, как я ее читал. Вроде про статусы раньше не было.

Цитата(Lamer @ 18.6.2005, 23:26)

Вроде про статусы раньше не было.

Не о том речь ведем ребята. Нужно решить, как помогать новичкам ориентироваться на форуме и предложеть это решение администрации. А то ведь не раз встречал (модеры подтвердят) тему, каторай ну совершенно не в том разделе находится. Что вы думаете, ее постят не там потому, что так прикольнее? Не думаю. Скорее всего это из-за того, что не знают куда, как и что. Вот и делают как попало. Хелп нужен. Только не как ссылка типа "Помощь", а как-то более заметно новичкам

Хелп не поможет в определении раздела для поста. Что ты там напишешь? "Вопросы по С++ задавайте в форуме по С++"?

Самый верхний раздел - "Для новичков - много полезной информации".
Там и краткое описание действий и можно свой вопрос задать, что да как...

Пример - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/

Сразу видно, куда надо идти?

Цитата(Lamer @ 18.6.2005, 23:42)

Хелп не поможет в определении раздела для поста.

Поможет-поможет! Не раз замечал, что вопрос, каторый ну по любому должен быть в "ПО" (к примеру) постят в программерском разделе. А если в хелпе грамотно расписать какие вопросы куда постить, да еще и ссылок понаставить соответствующих, то и жить новичкам легче будет. А то ведь форум большой. Это мы с вами настроили скрываемость форумов, а новички-то нет. Поэтому изобилие разделов их сбивает с толку.

Технически можно сделать так, что "новеньким" будет показываться совсем другой форум
Может первые раз 10 покидать их через хелп?

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 02:02)

Может первые раз 10 покидать их через хелп?

Вот и я про то же! Нужно сделать так, что бы новичок не попадал срезу же на форум, а проходил через этот хелп. Причем этот хелп нежно сделать таким, что бы его не просто так "пролиставали" в поиске той ссылку, по каторой нужно перейти на форум, а читали его (хелп).

В принципе неплохой была бы фраза:

Цитата

Форум - это мощный инструмент, в умелых руках. Можно получить то-то и то-то, если правильно им возпользоваться и можно получить фигу, если воспользуешься неправильно. Хочешь получить реальную помоощь - читай здесь

и ссылка куда надо иначе через 15 секунд редирект на форум.

Чтото типа такого..

Ага -
"Чтобы попасть на форум, Вам необходимо сдать тест на знание назначения, общего устройства и техники безопасности на форуме
Для этого необходимо ознакомиться со следующей информацией -
Скачать можно тут (3.5 Мб)

Далее Вам необходимо пройти тест из 157 вопросов, если Вы наберёте более 95% првильных ответов - Вас допустят на форум. Желаем успехов, Администрация".

dvs15? не флейми!

После первого просмотра естесвенно не показывать больше.

dvs15, не флудь!

sergej.z

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 02:13)

и ссылка куда надо иначе через 15 секунд редирект на форум.

Вот это по-моему само то. Я за!

А это будет и для гостей и для новичков?
sergej.z, расскажи, как ты представляешь это подробнее, пожайлуста.

Гости не очень частое явление. Да и потом зарегеные нам дороги и мы хотим, чтобы у них проблем было как можно меньше.

А представляю именно так. При входе на любую страницу форума будет сперва страница с таким обращением. Максиально 5-10 раз или пока чел не просмотрит хелп.

Хотя не уверен, что это очень элегантное решение...

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 03:08)

Гости не очень частое явление.

Тут я не соглашусь. Посмотри на статику форума! Проктически всегда гостей около десятка, а то и больше. Просто постят что-то мало (боятся что-ли).

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 03:08)

Хотя не уверен, что это очень элегантное решение...

По-моему нормальное решение. Это ведь только некоторое время. Зато не будет проблем, подобно той с каторой начался этот топик.

Блин, представьте себя на месте новичка или вспомните, как тяжело было ориентироваться во всем. А тут еще такая фраза...
Интересно, желание избавиться от проблемы чем вызвано?
Наверное, тем кто приходит в первый раз - нужно уделять немного больше внимания, относиться с пониманием. А такие меры, для избавления в первую очередь себя от проблем, по-моему, не согласуются с атмосферой форума.
Я могу ошибаться, что многие здесь остались по большей части из-за атмосферы, из-за общения, из-за тех людей, которые сюда приходят, а не из-за правил форума. Не думаю, что тыканье фейсом в правила форума кому-то понравится. Повторюсь - я могу ошибаться.

не согласен: опять я со своей педагогической точкой зрения: есть, скажем так, вундеркинды - которые и за 2 раза поймут что да как, а есть и "тормоза" которым хоть 5000 раз расскажи - толку мало. А мы всех под одну гребенку - 10 раз!!! Глуповато. Тому же вундеркинду будет не интересно, и просто может бесить. Если же сделать кнопочку "отключить помощь, я все понял(а)", то через раз она будет выключаться на второй раз.
Да и вообще... лучше сделать либо тему, либо ветку, по обучению пользоваться форумом.

Может при регистрации отправлять ПМ, с тем текстом, который озвучили уже выше?
Отдельный форум, принудительная помощь и редирект - это имхо не есть гут.

Хорошо офрмленный ПМ ИМХО лучшая идея

ПМ - это здорово. Но обратной связи не будет или будет с тем, кто ПМ отослал, так как подразумевается, что это будет автоматом - то обратной связи не будет. Для этого нужно раздел создавать, но это труднее, чем забить ПМ для бота.
На каких-то форумах я такое встреал - "Мы рады бла-бла-бла, читайте правила бла-бла-бла, СУВ Администрация.". Ну а если у меня вопросы? Куда их? В ПМ боту? Не самая лушая идея. Потом, можно провести эксперимент с людьми, которые в первый раз в жизни пришли на форум. Одних оставить на произвол судьбы - мол, разбирайтесь сами, а вторым протянуть руку помощи и быстро, путем личного общения, ввести в курс дела.
Да, бывают исключения, но в основной массе, вторые становятся постоянными учасниками форума.
Хотя, кто меня слышит...

Цитата(Pegas @ 19.6.2005, 10:23)

Может при регистрации отправлять ПМ, с тем текстом, который озвучили уже выше?

Хм, интересно, если человек (из первого топика) не смог разобраться как новую тему создать, то сколько времени ему понадобится что бы РМ получить? Нее, по-моему не пройдет. Лучше пусть при входе глаза мозолит.

Цитата(Femida @ 19.6.2005, 03:48)

скажем так, вундеркинды - которые и за 2 раза поймут что да как

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 03:08)

Максиально 5-10 раз или пока чел не просмотрит хелп.

Прежде чем осуществить то, о чем ты dvs15 говоришь, пока можно ввести ПМ в качестве временной меры (нет ничего более долговечное, чем временное )

Цитата(dvs15 @ 19.6.2005, 17:23)

Хотя, кто меня слышит... smile

Можно много что напридумывать, но ведь надо кому-то это приводить в жизнь? Хочешь чтобы тебя услышали? Нет ничего простоще. Просто возми и сам сделай то, о чем ты говоришь. Тебя сразу все услышат и увидят.

А так знаешь, вспоминается анекдот про Красную Площадь.

Может сделать так..

Создать одну форму, где могут задаваться вопросы. В письме давать ссылку на эту форму (не только в ПМ по в нормально Е-почте)

Создать закреплённую, закрытую тему, ФАК по форуму.


Вопросы будут отправлятся по адресу [email protected] На который у всех модеров будет подписка (по желанию конечно).

Модератор получил письмо, заглянул в ФАК и дополнил его, если такого вопроса ещё не было.
Отправил ответ участнику, что ФАК дополнен.

Можно модеров заменить какой нибудь "групой быстрого реагирования" ))

sergej.z, идея не плохая.

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 15:45)

Можно модеров заменить какой нибудь "групой быстрого реагирования"

Ну чтож, если модеры не захотят (а скорее всего заняты будут), то я мог бы этим занятся. Блага не новичок уже, да и на форуме ещедневно (практически). Так что имей ввиду.

Структура форума для новичков

| Статически текст с краткими пояснениями,
| как пользоваться этим разделом, для чего он и пр.
| Но не более половины экрана.
______
Различные темы, связанные с работой, правилами использования и пр.
Темы имеют право создавать здесь все.

Различные ситуации:
1. Создается тема, которая уже была рассмотрена здесь же или имеет ответ в правилах форума.
Реакция группы реагирования:
- Если учасник зарегистрирован - то ему посылается ПМ с ссылкой на нужное место и с кратким комментарием(При отключенном уведомлении о

новых ПМ на Е-майл - посылается копия ПМ на Мыло или принудительно уведомление)
- Тема была создана спамером, флудером подонком и т.д. и еще незагеистрированным на форуме - В теме дается подробный ответ на вопрос, после

этого через две недели тема закрывается.
2. Создана тема с новым вопросом, еще не расмотренным -
Дается подробный ответ - сообщается пользователю(если зарегистрирован)

!!!Важно - никаких наездов на спамеров и флудеров и высказываний типа - "Пользуйтесь поиском, ...." быть не должно.
!!!Везде, даже если это будет сделано Ctrl+C & Ctrl+V, даются разьяснения.
!!! Ответ в течении 3-х часов и не более, а лучше сразу.

Группа быстрого реагирования - те люди, которых можно назвать промоутерами форума, т.к. они будут активно участвовать в увеличении числа

постоянных пользователей. Работа это не простая, потому эта группа должна переодически обновляться (периодичность постоянная, достиг 1000

постов - нафиг, слишком умный, чтобы новичков учить)

Актуальные темы для данного раздела:
1. Что такое форум
Общее представление должно быть, цели и задачи НО НЕ СУХИМ ЯЗЫКОМ, а веселым рассказом.
2. Что значит жить на форуме
(Рассказ об одном дне настоящего винградовца(в идеале, конечно ))
3. Поиск - хороший инструмент в руках мастера.
(О том, как правильно пользоаться поиском, чтобы получить быстрый ответ)
4. Неофициальные медоты того, как получить ответ на нужный вопрос.
(и почему ими лучше не пользоваться)

Что это даст:
1. Внимание к новичкам
2. Учасники будут оставаться, не все, но больше, чем сейчас, что повысит посещаемость форума. Именно постояными учасниками, а не случайно залетевшими сюла товарищами. А это важнее, потому что я вляется основой форума, из-за которой он живет.
3. Это будет способствотать поддержки атмосферы дружелюбия и взаимопонимания на форуме, что является мегаважным, чем лень отвечать на глупые вопросы новичков и разжевывать им прописанные в правилах и негласные истины.


Жду критики и пожеланий.

Это сообщение отредактировал(а) dvs15 - 19.6.2005, 17:54

Людей придётся поощрять, так как долго таким делом просто так никто заниматься не будет...

Как это делать?

Пусть это будет одним из этапов зачисления в Клуб. Т.к. выполняя такую работу, человек делает многое для форума. Я не прав?

Цитата(dvs15 @ 19.6.2005, 17:53)

Жду критики и пожеланий.

В принципе не плохо, только вот

Цитата(dvs15 @ 19.6.2005, 17:53)

Работа это не простая, потому эта группа должна переодически обновляться (периодичность постоянная, достиг 1000 постов - нафиг, слишком умный, чтобы новичков учить)

Это зря. Если есть желание, то пусть учит.

Цитата(sergej @ 19.6.2005, 17:57)

Как это делать?

Как обычно Но, думаю повышение посещаемости будет лучшим поощерением. Причем не статической посещаемости а появлением новых заметных личностей.

Цитата(dvs15 @ 19.6.2005, 21:03)

Пусть это будет одним из этапов зачисления в Клуб. Т.к. выполняя такую работу, человек делает многое для форума. Я не прав?

Это гут.
Добавлено @ 19:26

Цитата(Poseidon @ 19.6.2005, 21:05)

Как обычно smile

И что ты хотел этим сказать?

Ребят, по-моему вы не поняли, о чем я вообще говорил!!!

Я имел в виду людей, которые вообще первый раз в жизни увидели что такое форум. Они не то что ПМ, они зарегестрироваться не умеют и вопрос не смогут спросить.
Поэтому я предложил написать четыре-пять пунктов по пользованию форумом на главной странице. Самые основы.

Цитата(Pegas @ 19.6.2005, 19:25)

И что ты хотел этим сказать?

По репе

Fedor, просто нужно заранее предусмотреть все варианты, что бы потом к этому не возвращатся. А то сейчас для тех кто вообще впервой, потом для тех кто хоть что-то знает, потом для тех, кто почти знает. Нее, нужно сразу для всех новичков. Чайник он или гений, все равно. Гений и читать не станет, а чайник 5 раз перепрочтет и ему сразу все ясно станет. В общем, как я уже писал тут, я мог бы этим занятся по началу, а потом как пойдет, но преград не вижу (и это не из-за Клуба, т.к. предложил себя я еще раньше)

Fedor, я просто посмотрел на это шире.
Если человек в первый раз - значит нужно с ним "поработать", "пообщаться".
По-другому не работает! Иначе просто будет получать "мертвых" и пассивных пользователей.
Да, многое, что делается, делается для того, чтобы была возможность быстро найти ответ на вопрос, т.е. для пассивных пользователей, которые приходят сюда получить необходимую информацию. Но активные здесь по другим причинам, и количесво активных показывает, как быстро развивается форум(ресурс, база знаний).

dvs15, мысль интересная. Не думаю, что там будет слишком много тем... А если будут — значит, надо будет думать, как их число уменьшать, делать что-то более интуитивным итп.

Я — за.

На главной можно дать линк на форум, написать что-то типа "Если нифига не понимаешь — ткни сюда" (не так, естесно но смысл такой). Человек отправляется на форум для новичков — "Вопросы по пользованию форумом". Там наверху страницы прикреплены темы: "Структура форума", "Как добавить свой вопрос на форум", "Как ответить в тему на форуме", "Что такое Охотник" ... (и так далее). В каждой из этих тем описание должно идти по нарастающей — от самых простых вещей (для тех, кто в интернете в первый раз) до более подробного описания (как крепить файлы, пользоваться транслитом, Охотником, ну и так далее). Ко всему прилагаются скриншоты. Вообще, разовая работа. Думаю, если такое сделать — вопросов в этом форуме будет мало. На верху страницы в правилах данного форума пустить текст (красный, мигающий и так далее ) — ссылки ровно на три темы "Структура форума", "Как добавить свой вопрос на форум", "Как ответить в тему на форуме".

Фактически, "Помощь", но с обратной связью, акчентированием внимания на самом важном и скриншотами на самые простые вещи — для абсолютных новичков в Интернете.


Это было бы идеально. У кого там куча невостребованной энергии?

Хм, идея вроде тянет на идеальную, если бы не несколько "НО".
1) ГБР (группа быстрого реагирования): бОльшая часть - люд занятой, и сидеть 23 часа в сутки не может (час на сон). Разарабатывать какой то график дежурств - глуповато, т.к. есть форс-мажорные обстоятельства и выйти в инет во время дежурства может и не получиться.
2) По большей части все вопросы исчерпаются за первые месяца два-три, потом пойдут повторения => замены людей не понадобятся, т.е. состав ГБР будет постоянный.
3) Если это всё осуществится, то ссылку надо добавить в форму для регистрации и\или на главную, и покрупнее (можно в виде баннера)