Цитата(chipset @ 2.7.2005, 20:35)

Испытание. Своего рода тестирование, экзамен...

Тестирование проводится чтобы узнать каковы успехи у испытуемого. А Бог и без этого всё знает(он же знал, что его предадут?)

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 3.7.2005, 12:19

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 22:15)

Объясните пожалуйста, что вы вообще имеете в виду говоря 'природа'???

Для меня природа - это все что меня окружает. Это мир в котором я живу, вселенная, люди, животные, трава, камни, скалы, звезды, планеты, законы физики и психологии, я сам, ты, читающий этот топик. Вообщем все это, моя природа - это мой Бог.

Отлучился всего на пару дней, а тема уже на две страницы разрослась! Итак, продолжим...

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Таже библия дает хотя бы представление от том чего нужно, а чего не стоит делать. Опять же, пусть на уровне кнута и пряника, через изложение что тебе за это будет, но подталкивает в нужном направлении

Об этом и говорю - если "слаб в коленках" (с), то Библию почитать будет самое оно.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Менегетти - основатель онтопсихологии (психологии души).

Этим я не интересовался. В круг моих интересов входит развитие разума в направлении избавления от низменных свойств человеческой натуры, обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Очень интересно, очень умно и жизненно, заодно полностью забил христьянство (с примерами из самой же библии и тд).

Кроме него Библию исследовало еще очень много ученых и просто любителей. Например есть отличная книжка "Библейская правда" Дэвида Найдиса.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 17:32)

Основная мысль - главное эгоизм и логика, хорошо то что хорошо именно тебе

Это он явно у Дарвина спер - насвозь просвечивает теория естественного отбора, где именно эгоизм и логика являются основополагающими постулатами.

Цитата(vadims @ 1.7.2005, 18:25)

Расчет на то что кто-то (не зря же Отец Небесный) все равно попытается тебе помочь, подсказать, предостеречь, даст другой шанс, а когда будет время разбираться с тобой учтет не только плохое, но и хорошее

Напоминает заискивание собачки перед хозяином чтоб погладил и дал вкусную косточку.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

Кроме надежд на на некую помощь - есть просто тяга к чему то сильному и чистому что-ли.

Очень хорошо что она есть! Только не обязательно выражать ее именно в религии - можно заниматься искусством в любом его виде (живопись, музыка, хореография, программирование и пр. пр.) с тем, чтобы выразить себя, чтобы подняться выше, чтобы многие поколения потомков могли восхищаться и духовно очищаться при ознакомлении с плодами твоего творчества.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

Сможет кто-нибудь объяснить это событие с точки зрения психологии/физиологии ???

Это называется "второе дыхание" Сам не раз бывал в ситуации, когда вроде бы вымотался до предела, а потом "из ниоткуда" приходят новые силы.

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 09:59)

в каком бы варианте Всевышний не существовал - он есть и православная церковь с ним реально связана.

Второй вопрос очень и очень спорный! Даже еще более спорный, чем первый...

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 10:22)

Помните сюжет из Библии "...сходились с ангелами... Рожали исполинов..." - это где-то середина Ветхого Завета. Мне кажестя это как раз про атлантов

А кто точно может назвать дату написания первой страницы Библии?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 11:28)

А потом мы понимаем, что все, чем мы увлечены в мире - деньги

Это следствие наличия у человека такого свойства как разум. Из-за наличия разума, отличающего нас от других животных, появляется целый спектр проблем:
- необходимость развития разума: даже пещерному человеку не было чуждо искусство в виде наскальной живописи (другие животные не рисуют, причем не потому, что не могут этого делать чисто физически, а потому, что им оно не надо). Креативность - естественная потребность разума;
- необходимость улучшение жизненных условий: человек как животное вполне способен обходиться без порожденных ТНП благ - домов, общепита, цилюрни и пр. Однако кто сейчас согласится спать на земле и питаться собирательством, кочуя зимой поближе к экватору?
- наличие такого средства обмена как "деньги": в животных сообществах нет понятия денег, есть лишь естественный отбор (успел - съел, не успел - остался голодным);
И еще множество факторов! "Всем умным - горе от безумья. Безумным - горе от ума" © Грибоедов.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

в теории ТАК и должно быть, но на практике?

Это еще предстоит проверить. Хотя даже если выяснится, что ООТ не верна, найдется новый Энштейн и новая подходящая теория.

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

Да нет. Смысл-то будет, но уже не в созидании костылей и клеток, а в нечто большем.

Именно этим (развитием разума) я и увлекаюсь

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

ты хотел бы чтобы у тебя был Покровитель, который тебя никогда не предаст, не обманет и в обиду не даст ("На Бога надейся, а сам не оплошай"), с могуществом которого не могут сравниться все вместе взятые цари мира за время его существования.

Если Бог не стал защищать от распятия даже собственного сына - что уж там говорить о каком-то презренном рабе?

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

нашло такое озарение (или прозрение), что мне так оказалось легко, что я забыл обо всех мирских суетах и такое состояние.... не могу передать словами.

Это называется эйфория - состояние ничем не обоснованного подъема настроения, прилива бодрости, спокойствия и ощущение "просветления".

Цитата(Voldemar2004 @ 2.7.2005, 12:19)

Не думаю, что Богу нужен наш разговорный язык

Если подразумевать под богом некий высший разум, то ему вообще ничего не нужно, он выше этого. А даже если подразумевать под богом Бога христианского, то ему тоже ничего не нужно, ибо он заранее все знает. Вообще быть богом - это очень скучное занятие (по крайней мере с точки нынешнего уровня развития человеческого разума).

Цитата(vadims @ 2.7.2005, 11:15)

Радуйтесь когда на вас, пусть через страдание, оказывается воздействие свыше. Значит Всевышний вас любит и пытает направить.

Буддисты говорят: "счастлив тот, кто страдает". Странно звучит для европейского типа мышления. Не находите? Но в этом ИМХО, суть бытия, самосовершенствование.
Добавлено @ 14:49

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если Бог не стал защищать от распятия даже собственного сына - что уж там говорить о каком-то презренном рабе?

Да ты чего? Ты не понял смысла жертвоприношения... Он, Иисус, пострадал за наши с вами грехи (люди от рождения грешны), будучи НЕ ГРЕШНЫМ, Святым. На страшном суде, он пред лицом своего Отца оправдает нас, так как кровью своей искупил наши грехи.
Ну что тут не понятного?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Это называется эйфория - состояние ничем не обоснованного подъема настроения, прилива бодрости, спокойствия и ощущение "просветления".

Нет. Не знаю что такое эйфория, но думаю что это было что-то другое. Интересно что испытал Будда, сидя под деревом в момент просветления....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Если подразумевать под богом некий высший разум, то ему вообще ничего не нужно, он выше этого. А даже если подразумевать под богом Бога христианского, то ему тоже ничего не нужно, ибо он заранее все знает. Вообще быть богом - это очень скучное занятие (по крайней мере с точки нынешнего уровня развития человеческого разума).

Абсолютно не согласен. Если Богу были безразличны судьбы людей и души людей в том числе - стал бы Он перед концом света отделять "зерна от плевел".... [Последняя глава Библии про конец света].

И еще: я читал в Библии [не помню в какой главе] о том, что Бог находится в каждом из нас.... И животворит везде. Просто Богу мы, люди, нужны ИМХО для нечто большего, мне кажется если каждый человек будет развивать в себе божественное начало, то.... [продолжайте]

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Только не обязательно выражать ее именно в религии - можно заниматься искусством в любом его виде (живопись, музыка, хореография, программирование и пр. пр.)

Это все очень быстро забывается.... Пушкин[Евгений Онегин]->Толстой[Анна Каренина]->Джон Толкиен[Властелин Колец]->Джоан Роулинг[Гарри Поттер]....потом будет что-то еще....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Напоминает заискивание собачки перед хозяином чтоб погладил и дал вкусную косточку.

Ну и сравнения.... Животные - это просто, как цветы, украшение планеты.... Человек - нечто большее. Может быть еще есть разумные существа такие же, как человек.... И может быть они тоже верят в Единого Бога.... Кто знает....

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 16:41)

Ты не понял смысла жертвоприношения... Он, Иисус, пострадал за наши с вами грехи (люди от рождения грешны), будучи НЕ ГРЕШНЫМ, Святым.

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример. Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага. Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 16:41)

стал бы Он перед концом света отделять "зерна от плевел"

Человечество уничтожит само себя еще задолго до страшного суда.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

если каждый человек будет развивать в себе божественное начало, то.... [продолжайте]

Станет богом и сотворит свою Вселенную.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

Это все очень быстро забывается

Главное преимущество искусства в том, что оно для всех людей, о нем знают все. А вот святые (и их деяния) известны только в кругу приверженцев какой-либо религии.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 17:01)

И может быть они тоже верят в Единого Бога....

Конечно верят - вера в высшие силы это один из этапов эволюции [cтатья].

Цитата

Цитата

(Mayk) Как бы там ни было, Gott ist tot.

Mayk, Nein. Gott ist Liebe.

Цитата

Цитата

(Chipset) А можешь хотя-бы примерно привести текст, я уж гуглом или чём-нибудь найду?

Не могу привести текста. Попробую книжку поискать, где я это прочитал [Новый Завет с комментариями].

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 15:21)

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример. Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага. Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

А Вы Евангелие читали? Если нет, потрудитесь плиз, прежде чем какие либо выводы делать....

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Тем паче, что Бог зараннее знал о том, что эта жертва будет бесполезной.

Наоборот, Бог как никто другой лучше знает для чего Он принес в жертву своего Сына.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Станет богом и сотворит свою Вселенную.

Это как?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Главное преимущество искусства в том, что оно для всех людей, о нем знают все. А вот святые (и их деяния) известны только в кругу приверженцев какой-либо религии.

Искусство это временно. Советую почитать притчу о Фарисее и мытаре, или о богаче и бедной вдове: богач при людях, чтобы они видели, как он "помогает" священникам кладет много золотых монет в урну при храме, а бедная вдова - всего лишь несколько малых монеток, и Иисус говорит, что она больше отдала, нежели богач. Вот так.
В Библии написано, чтобы люди прославляли не себя, а Бога. Ну похлопают они в ладошки перед тобой, закидают цветами - а лет через 30-ть популярный человек уже забудется, особенно детьми и внуками тех людей, которые прославляли этого человека.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Человечество уничтожит само себя еще задолго до страшного суда.

Не уверен. Иначе бы не было бы Страшного Суда.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Христианский Бог очень жесток и с него ни в коем случае нельзя брать пример.

С чего ты взял, что Бог жесток? Как только испытание приходит так кажется, что все - конец света, рушится все, но это всего лишь путь перед новой ступенькой, после которой ты становишься выше духовно.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Ни один психически нормальный отец не позволит принести своего сына в жертву ради некоего абстрактного высшего блага.

В Библии есть глава, где отец приносит в жертву своего единственного сына, а в самый последний момент ангел Божий останавливает руку этого отца и как результат - Бог видит, что этот отец верит Ему. [сын остался жив естественно, даже картина какого-то художника есть - видел в репродукциях и в Пушкинском музее]. P.S.: Бог может воскрешать из мертвых.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:21)

Конечно верят - вера в высшие силы это один из этапов эволюции

Тогда, что, по-твоему, есть высший этап эволюции?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 13:18)

Этим я не интересовался. В круг моих интересов входит развитие разума в направлении избавления от низменных свойств человеческой натуры, обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр.

Наша Раса утратила такие возможности. Да и зачем они нужны? Телепортация, антигравитация.... Ведь есть же велосипеды и самолеты?

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:33)

А Вы Евангелие читали?

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии. И сделал общий вывод: христианство - религия рабов, созданная рабами для рабов, насильно насажденная нашим предкам-славянам огнем и мечем. Она делает человека уязвимым и слабым.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 15:44)

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии.

Что это ещё за части?

Вы уходите от прямого вопроса
Именно в Евангелии описана вера. какой она является для христиан. Остальная Библия - больше информация о прошлом религии.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 16:44)

Обнаружив книгу Дэвида Найдиса я изыскал возможность и прочитал все, включая не публикуемые в широкой печати бумаге части Библии. И сделал общий вывод: христианство - религия рабов, созданная рабами для рабов, насильно насажденная нашим предкам-славянам огнем и мечем. Она делает человека уязвимым и слабым.

Совершенно не согласен. Я вот не считаю себя рабом. И если вы,rsm,считаете христианскую религию религией рабов, то не надо приписывать меня и других к таким.

пардон, атеисты тут приветствуются? могу доказать с научной точки зрения, т.н. научный атеизм.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Бог как никто другой лучше знает для чего Он принес в жертву своего Сына

В таком случае не следует говорить о едином боге - их много и каждый со своим характером. Это подтверждается нелогичностью и иррациональностью деяний бога: в одном случае он спасает одного ребенка, а в другом - преспокойно позволяет уничтожить несколько миллионов человек.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Это как?

Ты спрашивал пролжить - я продолжил (с точки зрения развития разума).

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

В Библии написано, чтобы люди прославляли не себя, а Бога.

ОК, пиши иконы или руководи хором - это не делает тебя ни шаг более религиозным но по этим иконам (и пению) другие люди будут славить Бога.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Не уверен. Иначе бы не было бы Страшного Суда.

Может и не будет - подсчитай для интереса сколько предсказанных "концов света" мы уже пережили?

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

это всего лишь путь перед новой ступенькой, после которой ты становишься выше духовно

Зато какой ценой - сломанная психика хуже любых побоев.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

сын остался жив естественно

Интересно, что думал в этот момент сам сын?

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Тогда, что, по-твоему, есть высший этап эволюции?

Высшего этапа нет, это процесс бесконечный.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:43)

Да и зачем они нужны? Телепортация, антигравитация....

Они нужны для обеспечения свободы - свободы во всем. Если у велосипеда порвется цепь ты не сможешь ехать на нем дальше, если будет не летная погода самолету запретят вылет.

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:47)

Что это ещё за части?

Например книги Левит, Числа, Паралипоменон, Ездра и Неемия и некоторые другие - этих частей нет ни в одном широкотиражном издании среди всех изданий Библии, присутствующих у нас в Ебурге.

Цитата(sergej @ 3.7.2005, 18:47)

Именно в Евангелии описана вера. какой она является для христиан.

Лично я не нашел в ней ничего хорошего.

Цитата(Voldemar2004 @ 3.7.2005, 18:47)

Я вот не считаю себя рабом

"Назвался груздем - полезай в кузовок". Впрочем, как изволите...

Цитата(Femida @ 3.7.2005, 18:58)

пардон, атеисты тут приветствуются?

Очень даже приветствуются!