Народ подскажите, я уже не могу , начальник хочет в качестве фильтра(для фильтрации по высокой частоте с Волоконо Оптических датчиков угловой скорости) применить интегратор, я его убеждаю, что этого делать не надо, а он мне нет ты дурак надо.
Как его убедить, Кто нибуть пользовал интеграторы в качестве фильтров

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:38

Странность,. странность в том что гланды удаляют через жопу(извиняюсь просто достало уже все) . Ситуация следующая.
Есть датчик угловой скорости ВГ941. При обработке - полезный сигнал лежит в области до 5 Гц.
Все что выше хлам.
Простой фильтр юзать не захотели, даже не пытались. Твердым волеизволением сверху это направление было обрублено. Преложение начальника было - интегратор. И возражения - что у него есть дрейф(кондер) не принималось " мы его рессетим". Но у ВОГа основная проблема дрейф от температуры, который интегратором ну никак не убъется
Вот бъюсь как баран в ворота.
даже возникают мысли о смене места работы

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:38

спасибо за сслыки, посмотри потом напишу что получилось

Тут можно вообще датчик температуры поставить и корректировать значение первого датчика исходя из значений второго. А как сильно гуляет значение на выходе?

было это всеи датчик ставил и писал прогу коррекции по температуре, но не хочет начальство пока этого

Может, начальство имело ввиду не интегратор,
а интегрирующую RC-цепь ? Полезная штука во многих случаях.

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:39

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:39

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:46

Цитата(jimmi @ 1.8.2005, 13:11)

Возьми конденсатор прецизионный 2 мкФ не электролит(такие бывают) резистор получится 1 МегаОМ.

А почему не электролит?

Интегратор, интегратор... Вы об этом чтоли?
http://electronics.org.ua/schemes/op_amp/sh_op10.htm
А то я что-то не догоняю...

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:40

RC - цепь это не интегратор, интегратор в вашем случае не подойдет, а вот апериодическое звено отфильтрует все что выше 2*тау.
Конденсатор нужно ставить танталовый (хоть 100мкФ), прецезионность не нужна, высыхать не будет. Резистор в таком случае будет меньшего номанала, а значит меньше будет шумов.

СУВ.

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:40

Цитата(jimmi @ 1.8.2005, 14:14)

Да помню, что то в институте читали по теории цепей, что емкость включенная в цепь обратной связи ОУ с коэффициентом усиления К умножается в К раз. В таком случае ТАУ=R*K*C

Более того, за интегратором нужно следить, чтоб не переполнился, и чтоб не ушел в залип (если только положительное напряжение на него подавать), с RC-цепью такого никогда не будет.

СУв.

Интегратор имеет смысл ставить там, где выходное воздействие есть интегралом входной величины, так бывает, например, в системах PLL, фишка которых в том, что отклонение ЧАСТОТЫ отслеживают ФАЗОВЫМ детектором, а фаза как мне втолковывал Юрий Леонтьевич Новоборский - есть интеграл от частоты. Может Ваш случай чем-то сходен? Что контролировать надо? Но даже в PLL интегратор заменяют пропорциональным фильтром из-за трудностей, описанных PILOT-ом и вообще из-за не достижимости всего идеального, в том числе и интегратора . При надобность и могу подробнее.

P.S..S.: О смене работы . Когда человеку, посвятившему жизнь ( во как ) аналоговой схемотехнике, объясняют, что в схеме КЛАССИЧЕСКОГО (из учебника) включения ОУ в виде ДУ не нужны резисторы ( ) происходит переосмысление жизненных ценностей, причем мгновенное. Но вот стоит ли это делать Вам? Теперь этот человек работает на работе не соответствующей его навыкам .

P.P.S.: Мож кому в стольном Киеве нужен спец по схемотехике с навыками(переквалифицирующийся) программирования?

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:40

Цитата(jimmi @ 19.8.2005, 09:31)

С датчика допустим приходит сигнал разнополярный в полосе до 5 Гц. На 6 Гц необходимо подавление 60 дБ... Берем АТМЕЛ с 10 бит АЦП. По входу АЦП делаем усилитель со смещением, чтобы сигнал был однополярный. К выходу АТМЕЛ цепляем ЦАП. И получаем выходной сигнал.

10 bit ADC даёт шумы квантования 60,2дБ. Боюсь, что обеспечить требуемое подавление в 60дБ не удастся - полоса подавления и уровень шумов квантования АЦП почти на одном уровне. Желательно брать АЦП с большей разрядностью.

Ну вы блин загнули.. ... Поставь ты там фильтр НЧ на резюке и кондёре. Считается так : RC цепь вносит запаздывание(сдвиг фаз) - его при изменении температуры надо удержать в пределах нормы. В идеале сдвига фаз вообще не должно быть, но тогда фильтр не будет фильтровать.

А вообщем твой шеф где-то прав. Фильтровать нужно всё и всегда.

Электролит ставить даже не думай - он для этого не предназначен.
Добавлено @ 18:34
Но без цифрового фильтра тоже никак... Только перед цифровым фильтром нужно аналоговаый не хуже(вспомнишь Котельникова-Найквиста), иначе твоё 16-битное АЦП бдет мух ловить.

Чем дешевле аналоговый фильтр - тем дороже цифровой, и наоборот. Закон сохранения Цены.