Мое мнение - дело не в Саддаме, а в нефти.
Просто больше американцам некуда сунуться - везде все более менее спокойно.
И нагло в лоб уже пойти сложно.
Вот только Ирак остался. Вот и будет козлом отпущения.

Всегда был за политику Америки. Не ответил первый пункт, потому что думаю что надо бомбить только Иракцев и Северо Корейцев, а не всех арабов. И если вспомнить последнее заявление в Китае японского разведчика, о том что Северная Корея разрабатывает ядерное оружие, и обменивается данными с Ираком. А нефть так это безусловно.

Корейцы решили, что после арабов на них наедут. И собираются нанести упреждающий удар.

Сразу извинюсь: говорить буду кондовым языком.

Мне как человеку, склонному к исследованиям, всегда больше привлекали фундаментальные теории нежели эмпирические. Те теории, которые я видел в экономике (честно говоря, я никогда не пытался в них особо врубиться) вызывали у меня усмешку; в противовес той стратегии познания, которая есть в точных науках или хотя бы в метеорологии.

Так что для того, чтобы начать рассуждать о движениях в массах, надо бы взять за базис какую-нибудь модельку. Какую ? Я возьму в данном случае марксизм с его учением о борьбе классов. Модель старая, очень star'ая, но она работала и ussr доказал, что она стоит больше, чем недоеденное яичко; лучшего я не вижу.

На первый view в данном случае даже непонятно, как в текущем состоянии социумов разносить людей по "противоборствующим" классам (группам) угнетателей (тех, кто живет присваиванием чужого труда) и угентенных (это те, кому нечего терять, кроме алюминевых цепочек от унитазного сливного бачка). Вот возьмем америку... Америку. Какие там нафиг классы и где там куча пролетариев, готовых встать на борьбу с "проклятыми" капиталистами ? Казалось бы, при повышении уровня благосостояния трудового населения (тех, кто что-то производит) противоречия сходят на нет и марксизм отдыхает.

Однако Америка незамкнута. Мы это наглядно видели во Вьетнаме, видим в Пакистане, увидим? в Ираке. Если принять, что Америка только часть некоего общества, то можно предположить, что имеет место некий нео-нео-капитализм: целая страна является классом угнетателей, а угнетенные вынесены (географически). Угнетенные ли ? Присваивает ли она часть чужого труда ? На это указывают "ножницы цен" на сырье, которое производят менее развитые страны и высокотехнологичную продукцию вроде того же софта, машин и проч.

Не буду нацболом и скажу за россию: есть вот москва, в которой заключено ~10-15%(15 лимон.) населения страны, но которая ничего не производит и не добывает, большая частью высокооплачиваемого населения города работает в сфере обслуживания или в офисах, из которых контролируются потоки товаров и из которых часть от этих потоков кладется в карман.

Таким образом, экспансия больших ребят неизбежна и будет продолжаться. Чечню не прикроют еще долго. Война выгодна производителям оружия массового поражения и даже уборщице в Пентагоне. Что же до арабов и подобных им слаборазвитых государств, то они еще находятся в зоне перехода от феодализма к капитализму плюс истерический ислам: их царькам также выгодно замутить войнушку.

Однако хотел бы сказать еще вот что: радует меня обесценивание "священных" идей типа "родины" или "долга" или "религии" в высокоразвитых странах: думаю, некоторые из Вас уже нехотят служить в любого рода армиях и полициях. Я уже стар, но попробую оценить молодежную андеграунд-культуру: общий смысл (появившийся в панке) в том, что нет никакого особого смысла в нашем лайфе и тем более не стоит на него заморачиваться: просто получай кайф от экстремального вида спорта, к примеру: вкалывать за медальки на дядю не стоит. Вся эта пурга приведет к тому, что старье-генералы не соберут пехоту и такие войны потихоньку затихнут; карьеру в офисах делать особо никто не будет.

Арабы и все другие потихоньку ассимилируются с англичанами, немцами и проч., нюхнут то, что можно жить нефигово и без корана и "подрастут" до некоего общего неконфликтного капитализма.

Цитата(Chingachguk @ 7.2.2003, 17:11)

Мне как человеку, склонному к исследованиям, всегда больше привлекали фундаментальные теории нежели эмпирические. Те теории, которые я видел в экономике (честно говоря, я никогда не пытался в них особо врубиться) вызывали у меня усмешку; в противовес той стратегии познания, которая есть в точных науках или хотя бы в метеорологии.

Nu a na impericheskih dannyh ochen' chasto vyvodjat kakie-to simmetrii v teh je naukah (voz'm,i hotja by fiziku jelementarnyh chastic ili astronomiju). Hotja, konechno v jekonomike jeto glavenstvujuxhii' metod. No on rabotaet, hotja i verojatnostno.

Iz posledujuxhego tvoego teksta, mojno zakljuchit' to, chto v buduxhem vse assimilirujutsja i vse budet standartizirovano. Imenno takoi' tochki zrenija priderjivaetsja moi' drug. No, nekotorye narody (araby, naprimer) ne budut tak postupat'. U nih vse je sil'no razvita stadnost'. Oni kak barany za kozla umrut. A nenavist' ih k imperialisticheskoi' Ameriki (da i ko vsem stranam, krome Rossii i Francii)ochen' vysoka. Poka Rossija sponsiruet ih orujiem, oni ee budut ljubit'. A v planah u nih - stanovlenie Arabskoi' imperii. Est' daje karty zavoevyvanija mira (spasibo MOSADu). Ja dumaju nado slomat' ih religioznyi' harakter, takim obrazom: prosto zai'ti v strany i vyrezat' vseh religioznikov, sjech koran, razlomat' mecheti. I vvesti jestkii' kontrol'. Vot posle jetogo mojno vzdohnut' s oblegcheniem. No takoe tvorit' nikto ne budet. A ubii'stvo glavarei' ih band nichego ne dast. Koroche palka o dvuh koncah.

Цитата

... Ja dumaju nado slomat' ih religioznyi' harakter, takim obrazom: prosto zai'ti v strany i vyrezat' vseh religioznikov...

Это неэффективно. ussr тоже хотели вырезать, но не вышло. Тогда просто показали населению, как можно жить при капитализме - и все забили на светлое будущее ;)

СССР - главная ошибка ХХ столетия !!!! Орали про загнивающий капитализм, а когда развалились весь мир увидел кто загнивал в реале.

neutrino Абсолютно с тобой несогласен. Я мусульманин - но как бы так сказать спокойный, верю потихоньку и живу. Но мне не нравится слова типа, разломать мечети и убить всех. А если завтра начнут католики ломать православных... или наоборот. Каждый выбирает свою религию, и ни у кого нет права ломать священные места. И насчёт арабов - мой дядя тоже араб, но он достаточно интелегентный - и ты не можешь оскорблять сразу всех, и среди других религий и наций есть свои подонки. И среди славянских народов их далеко не мало. Прими, плиз, к сведению, при следующих высказываниях !!!

Это сообщение отредактировал(а) simanyay - 16.2.2003, 04:55

simanyay Да, ты прав. Я извиняюсь за свои слова. Но как же на счет "Убей неверного"? А хизбола? А алькаид? Живя тут, у меня возникло именно такое отношение к арабам. И могу тебя заверить, у всех моих друзей тоже. Может твой дядя и интелигентный человек, против него лично я не могу ничего говорить, но о всех арабах, хотя бы живущих в Израиле - точно. Я с ними общался достаточно, чтобы понять их смысл существования. И меня никто не переубедит. Я думаю, вы смотрите на меня как на националиста, но поверьте я не такой. А какая управа может быть на них? Есть еще предложения? Только "оставить как есть" не принимаются.

Еще раз прошу прощения у simanyay.

simanyay не бывает плохих наций, бывают плохие люди.

А по-моему америка преследует вовсе не политические, а капиталистические интересы. Ну то, что им нефть нужна - это всем понятно. Но не многие помнят, что когда была война в афгане американские войска содержала вся европа. Опять же эта потеха с Турцией. От кого ей нужна защита? Ребята думают, что на них кто-то собирается нападать. А то, что в случае войны тысячи беженцев попрут в ту же Турцию почему-то никто не думает. Турки сами хороши... Сегодня в чечне уничтожили 20 боевиков, 7 из них - наемники, среди них 4 человека - подданые Турции. Вот так-то... (

Мне не понравилась фраза "так этих арабов".
Точно также можно сказать и про другие нации...
Меня лично один раз очень круто кинули чечнцы, но я никогда не скажу про всех чеченцев, что они уроды и т.д. И среди русских, евреев, грузинов, армян, ... есть разные люди. Нельзя судить о целой нации по отдельным далеко не лучшим представителям.
Все же, Аль Хорезми был арабом Так что неизвестно, что было бы, ежели "этих арабов" разгромили веке в пятом... И именно от арабов к нам пришла позиционная система счисления, да много можно чего перечислить... Именно мусульманский мир довольно сильно повлиял не развитие науки.
Представителям любой нации есть, кем гордиться из своих соотечественников.
Что касается меня, то я русский (как им может быть человек, рожденный в СССР ), немусульманин.
ЗЫ
А из религий мне больше всего нравится античная греческая - красивая религия и очень простая

Это сообщение отредактировал(а) Alex101 - 17.2.2003, 08:14

Политику определяет капитал.

Да, к сожалению, среди мусульман немалое кол-во придурков, но я лично не считаю их истинно верующими.

P.S. Палестинцы конечно наглеют, но в принципе их земли захватили и они борются за свою свободу (как и все впрочем). Но их борьба за свободу перешла в истерию и сумашедствие. К чему мы идём...

А если бы не было стран, не было и проблем, это тупо воевать...