Что если заставлять при создании темы вводить ключевые слова, к которым относится тема?
Тогда можно будет перед каждым созданием темы делать поиск по базе для нахождения тем с таким же ключевыми словами и показывать список найденых тем юзеру. В надежде, что он найдет подходящую тему.

1. Как вам идея?
2. Большая ли будет нагрузка на технику?

Идея конечно интересная, только вот грамотный человек итак перед созданием темы использует поиск по ключевым словам, а неграмотный и при желании ключевые слова указать несможет.

распугает... принуждение к чему либо в добавок результатов - может быть выданно не меренно... что также приведет к отказу использывания ентого. Т.к. за частую(иногда ) вопрос то не могут сформулировать т.ч. выдерание ключевых слов и тем более не посильная задача будет.

имхо... надо просто скрестить поиск и создание топика. Т.е. вверху будет форма поиска... а под ними форма создания топа... без всякого принуждения. А то некоторые даже форму поиска не могут найти

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 9.9.2005, 10:57

Идея хорошая, вот только некоторые пользователи толком тему назвать не могут, а уж ключевые слова там выделить это вообще не подъемный труд (будет у нас самое популярное ключевое слово ПАМАГИТЕ). Так что только если модераторам это поручить.
Плюс не все темы надо индексировать, во флейме и разных вопросах надо индексировать от силы 5% тем. В книга отзывов о работе администрации вообще не надо индексировать, и т.д.

Еще мнения? Это очень важный вопрос
Добавлено @ 11:24

Цитата(LSD @ 9.9.2005, 10:13)

Идея хорошая, вот только некоторые пользователи толком тему назвать не могут

может это из-за того как раз, что они не знают, что писать в названии? А с ключевыми словами проблемы не было бы?

Затея просто нереальная. ИМХО. Тем более что ключевые слова темы и запросные реквизиты для поиска ответа зачастую разнятся, и прилично. Тем более что тому, у кого в ж... свечка, не до ключевых слов - ему проще пойтить в другой форум.

Отсеивание дублей - вообще-то забота модератора. А равно закрытие исчерпанных тем и удаление закрытых дубликатов. Есть еще инструмент склеивания тем - но он, прямо скажем, убогий донельзя, и пользоваться им просто невозможно. Вот куда бы поработать.

Что же до поиска - его огроменный минус в том, что поиск по конференции и поиск по ФАК не собран воедино. Об этом имхо тоже стОит задуматься.

Цитата(Wowa @ 9.9.2005, 10:47)

Что если заставлять при создании темы вводить ключевые слова, к которым относится тема?

Вопрос хороший, если б...не проблема ключевых слов.
Как их определять? Сделать выпадающий список?

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 12:44)

Сделать выпадающий список?

ага... челу свербит, а ты ему список ключевых слов в пару тысяч позиций - он прям заколотится от счастья... кстати, это еще и трафик неслабый получится.

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 10:44)

Сделать выпадающий список?

Ни в коем случае! Они ведь могут быть совершенно разноообразные. Поэтому только вручную человек их должен вводить.

Цитата(Akina @ 9.9.2005, 12:03)

ага... челу свербит, а ты ему список ключевых слов в пару тысяч позиций

Да я вот и говорю, что как решить такую проблему? А вводть свои ключевые слова пользователю -бред имхо

Цитата(LSD @ 9.9.2005, 11:13)

(будет у нас самое популярное ключевое слово ПАМАГИТЕ).

Не, как-то не очень мне это. Ведь можно просто эти ключевые слова писать в названии топика. Но даже этого не делается иногда. Не будет делатся и отдельно.

Указание ключевых слов в целом хорошая идея. Во-всяком случае когда у нас появится раздел по гуи либам, то можно будет всякие [MFC], [QT] выносить в ключевые слова, а не в тему.

Цитата(Akina @ 9.9.2005, 15:29)

Что же до поиска - его огроменный минус в том, что поиск по конференции и поиск по ФАК не собран воедино. Об этом имхо тоже стОит задуматься.

Мне в поиске не нравится то, что нельзя искать внутри темы. Яндексом приходится пользоваться

Цитата(Akina @ 9.9.2005, 16:03)

ага... челу свербит, а ты ему список ключевых слов в пару тысяч позиций - он прям заколотится от счастья... кстати, это еще и трафик неслабый получится.

Ну каждому разделу можно сделать свой список ключевых слов. В работе например "разовая работа; java программист; сис админ", в еще не созданных гуи либах "qt;mfc;vcl", в данном разделе "баг;предложение фичи".
Но, разумеется, надо дать возможность ещё и самому набирать.
Смысл в выборе из списка прост - слова java, джава, ява означают одно и то же. Хотя пишутся по разному. Если сделать java в списке, то все темы с явой успешно отоброзятся. Юзверю не придется искать по ключевым словам ява и джава.
Смысл в наборе самому - гибкость.

Поиск по ключевым словам - благо.
Принуждение поиска перед созданием темы - в корне не верно, слежение за дублями - это работа модератора, машине не под силу, ИМXО.

Цитата(Wowa @ 9.9.2005, 13:04)

Они ведь могут быть совершенно разноообразные. Поэтому только вручную человек их должен вводить.

При этом надо следить за тем, чтобы они были в единственном числе, именительном падеже и написаны без ошибок.

Цитата(Mayk @ 9.9.2005, 14:32)

Смысл в выборе из списка прост - слова java, джава, ява означают одно и то же. Хотя пишутся по разному. Если сделать java в списке, то все темы с явой успешно отоброзятся. Юзверю не придется искать по ключевым словам ява и джава.

Это - должно быть фичей ПОИСКА. Ввести чекбокс "Ключевые слова". Если он чекнут - то производится поиск по всем синонимам слов запроса (если те найдены в словаре ключевых слов). Ну что-нибудь типа: запрос
java компиляция jar
при чекнутом боксе конвертируется в
(java | джава | ява) (компиляция | сборка) jar
и уже после этого выполняется поиск...

Еще на счет ключевых слов... Почему это их не смогут подобрать? В яндексе и гугле поиск именно по ключевым словам идет.

Цитата(Akina @ 9.9.2005, 12:58)

Это - должно быть фичей ПОИСКА. Ввести чекбокс "Ключевые слова". Если он чекнут - то производится поиск по всем синонимам слов запроса (если те найдены в словаре ключевых слов). Ну что-нибудь типа: запрос java компиляция jar при чекнутом боксе конвертируется в (java | джава | ява) (компиляция | сборка) jar и уже после этого выполняется поиск...

Прав.




Пока никто не высказался о нагрузке, которую может дать такая система. Как думаете, насколько ресурсоемко это будет?

Зависит от реализации. Например тупоё сравнение слов нагрузки фактически не даст. А вот единственоое число в именитенительнои падеже....
Вообще самое эффективное и не нагрузочное будет сравнение 20-50 последних тем и новой. Таким образом отсечётся дубляж одного человека.
Ну а если мы хотим искать темы "на ту же тему", то тут алгоритмы могут быть разные и грузить сервер они будут тоже по разному. Вплоть до повешения на полчаса ИМХО.

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 13:29)

Ну а если мы хотим искать темы "на ту же тему", то тут алгоритмы могут быть разные и грузить сервер они будут тоже по разному. Вплоть до повешения на полчаса ИМХО.

именно это я и хочу. А слова можно перечислять все в именительном падеже, единственном числе и просто тупо сравнивать. Нагрузки при этом, как ты сказал, ведь большой быть не должно. Но ведь у нас база очень большая? Прошерстить все темы в ней, имхо нелегко. Что скажете?

Если только по названиям, то в принципе должно нормально идти. На крайняк можно отдельно создать индекс по словам в названиях, тогда точно будет летать.
А вот если в содержании тем искать...

Нагрузка конечно ограничевается тем, что алгоритм будет выполняться только при создании новой темы.

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 13:38)

А вот если в содержании тем искать...

не, ни в коем случае.
Добавлено @ 14:41

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 13:38)

Если только по названиям, то в принципе должно нормально идти. На крайняк можно отдельно создать индекс по словам в названиях, тогда точно будет летать.

И не по названиям. А по отдельному полю, типа varchar(255) с ключевыми словами. Конечно же проиндесируем его.
Добавлено @ 14:43
У нас примерно 50 000 тем. Предположим, что их 100 000 и в КАЖДОЙ теме указаны ключевые слова. Все-таки имхо поиск будет летать.

А, понятно.
А ключевые слова модераторы добавляют?
Отличная идея!

Я думал, что придётся автоматом выискивать их
Тогда да

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 14:55)

А ключевые слова модераторы добавляют?

А как быть с темами, которые созданы до новой опции?

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 13:55)

А ключевые слова модераторы добавляют?

При создании новой темы, юзер будет видеть третье поле - для ввода ключевых слов. После этого происходит поиск по базе. Если находятся подходяшие темы, то они показываются юзеру. И ему предлагается возможность вместо создания новой темы, добавить свой ответ в одну из найденных тем. В какую именно - юзер выбирает сам, т.к. имеет возможность просмотреть тему. Если же нет подходящей темы, то просто создается новая тема.

Модераторы естественно будут иметь возможность для любой темы изменять ключевые слова.
Добавлено @ 15:01

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 14:00)

А как быть с темами, которые созданы до новой опции?

или дать возможность юзерам самим предлагать ключевые слова для тем( а модеры должны их одобрить ) или же пока никак с ними не быть.

Тогда модератор должен подтверждать ключ слова хотя бы, а то мало ли чего будут туда задавать....
Добавлено @ 15:02
А по предидущим темам можно автоматом ключ слова выделить.

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 14:01)

Тогда модератор должен подтверждать ключ слова хотя бы, а то мало ли чего будут туда задавать....

по принципу Вики... В ней не так много идиотов. Соответственно и у нас их имхо не больше.
Добавлено @ 15:05

Тут есть конечно и недостаток... Может быть такое, что юзеры добавят свое сообщение в какую-то из найденных тем, переведя этим тему в оффтопик. Т.к. не уследят главную мысль темы.

Это кстати ОЧЕНЬ большая проблема. Как ее решить?

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 15:01)

А по предидущим темам можно автоматом ключ слова выделить.

Это как? Искусственный интелект? Если исходит из принципа

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 14:55)

А ключевые слова модераторы добавляют? Отличная идея!

Добавлено @ 15:08
Вообще мне кажется работа модераторов, после такого новшества СИЛЬНО увеличится..

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 14:07)

Вообще мне кажется работа модераторов, после такого новшества СИЛЬНО увеличится..

За счет чего?

Ну прийдется руцями старые корректировать+

Цитата(Wowa @ 9.9.2005, 15:02)

Может быть такое, что юзеры добавят свое сообщение в какую-то из найденных тем, переведя этим тему в оффтопик. Т.к. не уследят главную мысль темы.

Цитата(Wowa @ 9.9.2005, 14:02)

Тут есть конечно и недостаток... Может быть такое, что юзеры добавят свое сообщение в какую-то из найденных тем, переведя этим тему в оффтопик. Т.к. не уследят главную мысль темы.

Это не страшно. к тому же можно опять же сделать репорты и ручками редактировать.

Цитата(Sardar @ 9.9.2005, 13:38)

Поиск по ключевым словам - благо. Принуждение поиска перед созданием темы - в корне не верно, слежение за дублями - это работа модератора, машине не под силу, ИМXО.

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 14:25)

Это не страшно. к тому же можно опять же сделать репорты и ручками редактировать.

А поподробнее?

у если я в поиске по ключевому слову нахожу левые темы, то могу репорт сделать модератору. А если в теме два смысла, то пусть будет в два раза больше ключ. слов. Мы ведь информацию ищем, а не тему..

Цитата(sergej @ 9.9.2005, 17:09)

у если я в поиске по ключевому слову нахожу левые темы, то могу репорт сделать модератору

Ну начнется.....

так, а что если юзер не заметит главную мысль темы и добавит в нее сообщение, вместо того, чтобы новую тему создать.

имхо... только бы еще и сам поиск подправить... а то вчера искал свое сообщение и на некоторые "ключи" получал полный список всех моих сообщений на форуме.

Цитата(Girder @ 9.9.2005, 16:32)

имхо... только бы еще и сам поиск подправить... а то вчера искал свое сообщение и на некоторые "ключи" получал полный список всех моих сообщений на форуме.

да, но давайте лучше не каждый глюк и фичу по теме создавать.

А если мысли, как делать проверку на соответствие ключевых слов, если их несколько? Должно все совпадать, одно или более половины? Как была бы макс. польза?

По мне пустая затея. Если человек задает вопрос значит в 80% случаях ленится набрать эти ключивые слова в том же поиске. Это поле просто ни кто не будет заполнять.

Alex что-то тут не так. Он ведь не ленится задавать вопрос, т.к. хочет получить ответ. А найти в поиске ответ легче - нужно задать ключевые слова, а вопрос не нужно формулировать. Однако получается, что:
1. Человеку лень даже анализировать найденные темы (а раз так, значит ему не особо и нужен ответ)
2. Человек, когда задает вопрос уясняет задачу.
Добавлено @ 22:45
что означает:
1. Тот, кому нужен ответ на вопрос, информация... - введет ключевые слова
2. Уясняет, если задача не ясна. А если ясна, то этого пункта нет.
Добавлено @ 22:47

Цитата(Alex @ 9.9.2005, 21:34)

значит в 80% случаях ленится набрать эти ключивые слова в том же поиске.

Поиск в этом случае будет производится по всей теме или по названиям. Из этого сдедует, что:
1. Будет найдено больше тем и найти нужную сложнее.
2. Больше нагрузку на базу, когда приходися анализировать сам текст в поле TEXT, чем текст в поле VARCHAR(255)
Добавлено @ 22:48
А если же производить поиск по ключевым словам, то поиск будет выдавать более правильные результаты. И кто знает, может быть возможно тогда склонить людей в первую очередь искать.
Добавлено @ 22:49
Ребята, отвечайте, пожалуйста, в этой теме побольше! Мне важно знать мнение всех!

У нас люди не хотят просмотреть тему, на которую я ссылку даю, а ты меня хочешь убедить, что они искать будут.
Кто хочет искать, тот пойдет и будет искать, а кто не искал, тот и не будет.

Думаю

Цитата

Должно все совпадать

А лучше при выводе списка выдавать все темы, у которых совпал хотя бы 1 ключ, в порядке убывания количества совпавших ключей...
Только у поля "Ключевые слова" надо написать что-то такое, чтобы даже ленивый народ заполнил его, но без принуждения...

Цитата

Тут есть конечно и недостаток... Может быть такое, что юзеры добавят свое сообщение в какую-то из найденных тем, переведя этим тему в оффтопик. Т.к. не уследят главную мысль темы. Это кстати ОЧЕНЬ большая проблема. Как ее решить?

Не так часто это и будет. Модераторы разделят тему...

Цитата(Alex @ 9.9.2005, 21:59)

У нас люди не хотят просмотреть тему, на которую я ссылку даю

Из тех, кто не хотят, большая часть пойдет, если написать, что там конфетка. Т.е. "заманить". Остальный итак пойдут и только малая часть получается, что не пойдет

Цитата(Wowa @ 9.9.2005, 22:53)

А если мысли, как делать проверку на соответствие ключевых слов, если их несколько? Должно все совпадать, одно или более половины? Как была бы макс. польза?

Сделать как сделанно в поисковиках: просто ввел слова - должны все присутствовать, ввел через or - то хотя бы одно и т.п.

Нам бы поисковик мощный не помешал. Я так понимаю, та идея чтобыла - не реализуется. Так что можно снова уже искать кодеров, кто сможет реализовать.