Модераторы: bartram, Akella

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Firewall 
:(
    Опции темы
Nightwalker
Дата 16.9.2005, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 505
Регистрация: 15.9.2005

Репутация: 1
Всего: -18



Как отключить Firewall Чтобы на мой сервер могли юзеры зайти?
PM MAIL   Вверх
[xoodo]
Дата 17.9.2005, 00:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 9.3.2003

Репутация: нет
Всего: 4



Виндосовский?

Control Panel -> Security Center -> Windows Firewall -> Off

А вообще лучше нажать F1, забить в поиск 'turn off firewall' без кавычек, и радоваться.

Странный сервер, если за виндосовским файрволом...
PM   Вверх
Deface
Дата 19.9.2005, 14:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


def
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2041
Регистрация: 22.11.2002
Где: г. Дубна, МО

Репутация: 2
Всего: 21



Этот фаервол в любом случае надо отключать и ставить нормальный.


--------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг 
(с)
PM MAIL ICQ   Вверх
Poseidon
Дата 20.9.2005, 02:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 8
Всего: 133



Deface, ставить нормальный в любом случае надо. Но никак не отключать этот!!!


--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
Artiom
Дата 20.9.2005, 08:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: 1
Всего: 17



Цитата(Poseidon @ 20.9.2005, 01:39)
ставить нормальный в любом случае надо. Но никак не отключать этот!!!

А зачем он нужен? Что он делает такого, что не может сделать нормальный (например, Outpost)?


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
Deface
Дата 20.9.2005, 10:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


def
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2041
Регистрация: 22.11.2002
Где: г. Дубна, МО

Репутация: 2
Всего: 21



Присоединяюсь к вопросу Artiom'a



--------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг 
(с)
PM MAIL ICQ   Вверх
Poseidon
Дата 20.9.2005, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 8
Всего: 133



Ну вы ребят даете! Так можно все что угодно забраковать. А зачем ставить Outpost? Что он может такого, чего не может другой firewall (например КАН)?

На ваш вопрос я отвечу банально. Лишняя защита еще никому не помешала. Тем более я еще не разу не слышал о том, что брандмауэр видны как-то глючил или конфликтовал с другим файрволом.
Так можно порекомендовать не использовать виндовский дефрагментатор. Чем он лучше других? Или посоветовать вытягивать модем из материнки (а мало-ли что?). В общем не охота ругатся из-за этого. Выключеть брандмауэр не стоит только потому, что он не мешает (при правильной настройке).


--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
LSD
Дата 20.9.2005, 22:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Цитата(Poseidon @ 20.9.2005, 23:45)
На ваш вопрос я отвечу банально. Лишняя защита еще никому не помешала. Тем более я еще не разу не слышал о том, что брандмауэр видны как-то глючил или конфликтовал с другим файрволом.
Так можно порекомендовать не использовать виндовский дефрагментатор. Чем он лучше других? Или посоветовать вытягивать модем из материнки (а мало-ли что?). В общем не охота ругатся из-за этого. Выключеть брандмауэр не стоит только потому, что он не мешает (при правильной настройке).

Ты бы для начала хоть справку почитал бы, что ли.
Цитата
Outpost не совместим с любым другим персональным брандмауэром. Одновременное использование Outpost и стороннего брандмауэра в системе приведет к сбоям в работе и снижению уровня безопасности.

И подобное предупреждение есть во всех firewall-ах.

А виндовый дефрагментатор действительно посредственный (не может дефрагментировать MFT, файл подкачки и т.д.).


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Poseidon
Дата 20.9.2005, 23:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 8
Всего: 133



Цитата(LSD @ 20.9.2005, 22:56)
И подобное предупреждение есть во всех firewall-ах.
Вот с такими репликами я бы был более аккуратен. Я использую Kaspersky Anti-hacker и перелапатил всю справку в поиске подобного заявления. НЕТУ! Написал в суппорт и вот только что получил ответ:
Цитата
КАН прекрасно работает при включенной защите встроенного в Windows брандмауэра. Можете использовать их одновременно не опасаясь, что они влияют друг на друга. Тесты подтвердили, что никакого влияния КАН на Брандмауэр и Брандмауэра на КАН нет...
Остается лишь засомневатся в надежности Аутпоста, если на него влияет такая тоненькая стеночка, как стандартный брандмауэр smile
Microsoft же наоборот рекомендует включать брандмауэр (а в sp2 вообще включили его по умолчанию). Явно не просто так!

PS. Интересно, а Винда на Аутпост никак не влияет? А то может они тоже несовместимы smile


Цитата(LSD @ 20.9.2005, 22:56)
А виндовый дефрагментатор действительно посредственный (не может дефрагментировать MFT, файл подкачки и т.д.).

Назови мне дефрагментатор, каторый умеет действительно дефрагментировать файл подкачки. Только на самом деле дефрагментировать, а не показывать красивую катринку, что все ОК. Что бы я потом запустил анализ в том же виндовом дефрагментаторе и он мне показал, что файл подкачки действительно дефрагментирован. Я с такими еще не встречался...


--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 21.9.2005, 07:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(Poseidon @ 20.9.2005, 23:45)
Тем более я еще не разу не слышал о том, что брандмауэр видны как-то глючил или конфликтовал с другим файрволом.

Элементарный пример - берем Kerio WinRout 6.x и ставим при включенном мастдайном файрволе....При перезагрузки имеем переполнения стека и синий экранчик.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Artiom
Дата 21.9.2005, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: 1
Всего: 17



Странная логика. Если Outpost удобнее и имеет кучу возможностей (хотя бы многочисленные плагины), то почему я должен оставлять виндозный файер?
Цитата(Poseidon @ 20.9.2005, 21:45)
Лишняя защита еще никому не помешала.

Так можно и несколько антивирусов повесить, и файерволов, и пусть все систему грузят.


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
srd
Дата 21.9.2005, 08:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нереварин
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 951
Регистрация: 30.8.2003
Где: Владивосток

Репутация: 1
Всего: 49



Угу, два файерволла - это как взять файл, запаковать его RARом, а потом - ZIPом. Сильнее от этого он не сожмётся. И с двумя файерволлами защищённее не будешь smile


--------------------
Не смей читать мою подпись!!!
PM MAIL Jabber   Вверх
LSD
Дата 21.9.2005, 10:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Цитата(Poseidon @ 21.9.2005, 00:52)
Остается лишь засомневатся в надежности Аутпоста, если на него влияет такая тоненькая стеночка, как стандартный брандмауэр
Microsoft же наоборот рекомендует включать брандмауэр (а в sp2 вообще включили его по умолчанию). Явно не просто так!

Вопрос не в толщине стенки, а в том что они пытаются контролировать одни и те же ресурсы, отсюда и проблемы. Microsoft между прочим рекомендует отключать свой firewall при использовании сторонних firewall-ов, вот цитата из справки:
Цитата
You do not have to use Windows Firewall—you can install and run any firewall that you choose. Evaluate the features of other firewalls and then decide which firewall best meets your needs. If you choose to install and run another firewall, turn off Windows Firewall.


Цитата(Poseidon @ 21.9.2005, 00:52)
Назови мне дефрагментатор, каторый умеет действительно дефрагментировать файл подкачки. Только на самом деле дефрагментировать, а не показывать красивую катринку, что все ОК. Что бы я потом запустил анализ в том же виндовом дефрагментаторе и он мне показал, что файл подкачки действительно дефрагментирован. Я с такими еще не встречался...

Norton SpeedDisk, Executive Software Diskeeper, O&O Defrag Pro.
Добавлено @ 10:10
Цитата(Poseidon @ 21.9.2005, 00:52)
Я использую Kaspersky Anti-hacker и перелапатил всю справку в поиске подобного заявления. НЕТУ! Написал в суппорт и вот только что получил ответ:
Цитата
КАН прекрасно работает при включенной защите встроенного в Windows брандмауэра. Можете использовать их одновременно не опасаясь, что они влияют друг на друга. Тесты подтвердили, что никакого влияния КАН на Брандмауэр и Брандмауэра на КАН нет...

А Kaspersky Anti-hacker наверно не firewall а графическая оболочка к firewall-у Windows, вот они и не конфликтуют smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 22.9.2005, 08:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(Poseidon @ 21.9.2005, 00:52)
Остается лишь засомневатся в надежности Аутпоста, если на него влияет такая тоненькая стеночка, как стандартный брандмауэр smile

А вот что мне ответила служба поддержки OutPost на вопрос о совместимости их продукта с брандмауером мастдая:

Цитата
Здравствуйте Иван,

Спасибо за Ваше письмо.

Со встроенным брандмауэром Windows Outpodt Pro совместим полностью.

Всего хорошего,
Олеся Степанова,
Отдел Поддержки Пользователей
www.agnitum.ru/support/index.php



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Deface
Дата 22.9.2005, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


def
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2041
Регистрация: 22.11.2002
Где: г. Дубна, МО

Репутация: 2
Всего: 21



В любом случае один грамотно настроенный фаервол не менее надёжен чем 2, а ресурсов жрёт меньше. Ставить 2 фаервола смысла не вижу.



--------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг 
(с)
PM MAIL ICQ   Вверх
LSD
Дата 22.9.2005, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Outpost не конфликтует с брандмауэром Windows, он его просто отключает smile О чем радостно начинает верещать Центр Безопасности (возможно так же поступает и Kaspersky Anti-hacker).


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 22.9.2005, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



LSD
Хм...только что проверил, включил виндовфй вайрвол и оутпост, все нормально дышит, и никто ни кого не отключает (В2К сервер + оутпост 3,0)


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
LSD
Дата 22.9.2005, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Цитата
Хм...только что проверил, включил виндовфй вайрвол и оутпост, все нормально дышит, и никто ни кого не отключает (В2К сервер + оутпост 3,0)

Я так сделал, на чистой системе Windows XP Pro SP2, включил брандмауэром Windows и центр безопасности. Установил Outpost, после перезагрузки центр безопасности повопил чуть-чуть, а потом заткнулся. Вскрытие показало что: брандмауэр Windows отключен (сервис его работает, но апплет панели управления показывает что он выключен), а Outpost зарегистрирован как системный брандмауэр (поэтому и центр безопасности заткнулся).

P.S. У меня Outpost 2.6. А разве 3.0 это не бета версия?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 22.9.2005, 16:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Цитата(LSD @ 22.9.2005, 17:18)
P.S. У меня Outpost 2.6. А разве 3.0 это не бета версия?

Угу, бэта, они туда интегрировали свой Anti SpyWare и еще чето поменяли....Но смысл это не меняет, у меня оба файрвола работают одновременно.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
LSD
Дата 22.9.2005, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Кстати а разве в 2000 есть встроенный файервол?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akina
Дата 22.9.2005, 17:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(Artiom @ 20.9.2005, 09:11)
А зачем он нужен? Что он делает такого, что не может сделать нормальный (например, Outpost)?

Цитата(Artiom @ 21.9.2005, 09:37)
почему я должен оставлять виндозный файер?


"Береженого Бог бережет" - говаривала монашка, одевая второй презерватив на свечку...

В любом файрволе может оказаться дыра. Но чтобы одинаковая в нескольких сразу - вероятность этого несколько ниже...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Akella
Дата 22.9.2005, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



Цитата(Poseidon @ 20.9.2005, 02:39)
Но никак не отключать этот!!!

У меня такой случай был:
вирусятина залезла на секретарский комп. (WinXP SP1)
Комп вылечил, уставновил SP2. Но теперь странный парадокс. Родного виндузовского файрволла нет.

Как быть? Где его взять? Как установить?
PM MAIL   Вверх
alir
Дата 22.9.2005, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 19.3.2005

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата
Кстати а разве в 2000 есть встроенный файервол?

НЕТ! Его нет и в WinXP SP1 (кто не знает smile ).

А теперь по теме:
Народ, что вы глупости рассказываете? smile 2 фаерволла!!! А может 3, а чем 4-ый помешает?!
Это просто смешно. При праильной настройке хватает и одного.
Например, если тщательно настроить OutPost, то остальное просто не нужно - он и рекламу блокирует, и атаки, и даже большинство вирусов (ну кроме скриптовых и макросовских).

PM MAIL ICQ   Вверх
Akina
Дата 22.9.2005, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



alir
Crf;Скажи, сколько из твоих знакомых, имеющих дома компьютер, способны
Цитата(alir @ 22.9.2005, 22:00)
тщательно настроить OutPost

а?


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Artiom
Дата 23.9.2005, 08:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: 1
Всего: 17



Цитата(Akina @ 22.9.2005, 22:21)
Скажи, сколько из твоих знакомых, имеющих дома компьютер, способны

Цитата (alir @ 22.9.2005, 22:00)
тщательно настроить OutPost

а?

А тем кто не может настроить Outpost и вовсе не нужно его ставить - надо просить тех, кто разбирается.


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
Akella
Дата 23.9.2005, 09:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



Outpost не нуждается в особых настройках.
Добавлено @ 09:11
А родной файрволл нужно отключать и ставить сторонней фирмы.

Даже Outpost первой версии прекрасно справляется безо всяких настроек, у меня на филиалах первая версия стояла и, даже антивирус не стоял - всё было в ажуре
PM MAIL   Вверх
Deface
Дата 23.9.2005, 13:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


def
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2041
Регистрация: 22.11.2002
Где: г. Дубна, МО

Репутация: 2
Всего: 21



Насчёт настроек Аутпоста:
в принципе, достаточно просто поставить режим обучения.


--------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг 
(с)
PM MAIL ICQ   Вверх
alir
Дата 23.9.2005, 18:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 19.3.2005

Репутация: нет
Всего: 4



Akina
Справку надо читать.
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Windows"
December
bartram
Akella

Запрещается!

1. Обсуждать взлом и делиться кряками

2. Способствовать созданию и распространению вирусов

  • Для бессмертных бородатых вопросов типа Win vs Nix есть специальный форум Религиозные Войны
  • Несанкционированная реклама на форуме запрещена
  • Пожалуйста, давайте своим темам осмысленный, информативный заголовок. Вопль "Помогите!" таковым не является.
  • Чем полнее и яснее Вы изложите проблему, тем быстрее мы её решим.
  • ВСЕГДА УКАЗЫВАЙТЕ ВЕРСИЮ ОС

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, December, bartram, Akella.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | MS Windows | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0859 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.