Студенты, берущие заказы на разработку ПО и не утруждающие себя даже банальным чтением, верстальщики, выучившие пару тегов и даже не подозревающие о сущестовании w3c... Место ли им в мире?
Ясно, что хороший спец стоит дорого, но как-то надо утверждать квалификацию?

Кто хочет - учится и развивается. Кто не хочет - не учится и не развивается.
Как мы учимся и профессионально растём

Цитата(boombick @ 21.9.2005, 17:38)

Студенты, берущие заказы на разработку ПО и не утруждающие себя даже банальным чтением, верстальщики, выучившие пару тегов и даже не подозревающие о сущестовании w3c... Место ли им в мире? Ясно, что хороший спец стоит дорого, но как-то надо утверждать квалификацию?

Ну так у них и клиентура соответствующая. Я бы и сам был таким, если бы побольше решимости было.

Цитата(Lamer @ 21.9.2005, 18:34)

Ну так у них и клиентура соответствующая. Я бы и сам был таким, если бы побольше решимости было.

Каким?

Цитата(boombick @ 22.9.2005, 11:22)

Каким?

Студентом, берущимся разработать систему (и заработать деньги), не имея достаточной квалификации. Предлагали мне пару раз, но я не брался - наглости не хватило.

boombick, это неизбежное следствие низкой компетентности заказчиков. Если они готовы платить деньги тем, в отношении кого не удосуживаются составить объективного мнения как о специалистах, то будут дельцы, которые с этого стригут бабки...

Почитай ещё вот тут - http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=59129

Цитата(boombick @ 21.9.2005, 17:38)

Студенты, берущие заказы на разработку ПО и не утруждающие себя даже банальным чтением, верстальщики, выучившие пару тегов и даже не подозревающие о сущестовании w3c... Место ли им в мире?

А тем, которые в слове из пяти букв делают три ошибки?...

специалист всегда найдёт работу , если вас теснят "полудурки" то может полудурки как раз вы ?.. (никому лично это не было адресовано просто я сам живу по такому принципу)

Цитата(Dubinsky @ 2.10.2005, 22:12)

то может полудурки как раз вы

Ну не скажи... На примере HTML-верстальщиков: есть два претендента, один верстает по стандартам, второй нет. У первого на верстку уходит в 1,5-2 раза больше времени, чем у второго. Кого возьмет работодатель?
Тот, за кем последнее слово, плевал с высокой колокольни на стандарты, а время разработки его ООООчень волнует.
Также море "специалистов, пишущих за 5 минут", которые все методы класса запихивают в public - "это же быстрее". Если контора серьезная, то и IT-директор будет с мозгами и собеседование соответствующее, но здесь конкуренция действительно хороших специалистов. А в небольшие предприятия и будут устраиваться такие "профессионалы".

хмммм , ну скорость это тоже немаловажный фактор ... пока спец делает по стандартам , его обгоняет полудурок из конкурентской конторы и конкуренты срубают барабульки , а спец и его всяпостандартам фирма без денег ...

в любом случае если полудурок быстро но некачественно сделает , то это всплювёт и быстро , полудурка уволят а спеца телефон отроют и возьмут на работу...а если полудурок быстро сделал и ничего серьёзного так не всплыло , то какой же он полудурок ? нормальный специалист...
Добавлено @ 18:31
а если заказчик - шарашкина контора непойми что не пойми как , то чего волноватся ? спецам там не место ...

Цитата(Dubinsky @ 3.10.2005, 19:28)

а если полудурок быстро сделал и ничего серьёзного так не всплыло , то какой же он полудурок

А если это какая-то система биллинга? Я случайно познакомился с "web-мастером", который написал сайт одной относительно солидной конторы. Я просто в отпаде был, не понимаю, за что его держат. Дырки, которые он оставил в скриптах по дурости, нанесли ущерб его работодателю не на одну тысячу зеленью, но прикол в том, что дырки латать заставили его же . Все дырки остались )))

всё равно не вижу повода горевать спецу по поводу полудурков ...

Цитата(boombick @ 21.9.2005, 16:38)

Место ли им в мире?

Есть. Все когда-то начинали. А то что они вылазят на рынок,а не идут junior-developer-ами есть зло, потому что
1. сбивают цены
2. уничтожают репутацию ВСЕХ самозанятых девелоперов. Пояснения: после такой "автоматизации" потенциальный постоянный клиент перейдет на 1С, а более другие фрилансеры пытающиеся автоматизировать бухгалтерию,склад и т.п. будут отправляется директором фирмы ...(далеко)

В качестве примера могу скинуть ссылку на топик в другом форуме. Это будет являтся нарушением правил(реклама другого форума)?

Это сообщение отредактировал(а) DeadSoul - 3.10.2005, 19:59

Цитата(DeadSoul @ 3.10.2005, 20:58)

В качестве примера могу скинуть ссылку на топик в другом форуме. Это будет являтся нарушением правил(реклама другого форума)?

Да вроде нет. Цели ведь не рекламные.

1 снижают цены - это конкуренция и это хорошо ...

2 репутация она зарабатывается СВОИМ трудом , а не стереотипами о программере , или вы хотели чтобы при фразе "я свободнозанятый разработчик ПО" к вам сразу на колени падали и деньги за просто так кидали ?????если у вас есть что показать и рекомендации - боятся нечего , если нет то почему ?
Добавлено @ 21:01
ещё раз выражу мысль - если вас не берут на работу только потому что сложилось такое мнение о программистах у толпы заказчиков , то в этом виноваты только вы сами , или заказчик тотальный идиот и значит нас-рать...

Вот ссылка:
http://forum.sources.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=696353
читал и не знал плакать или смеятся

Цитата(DeadSoul @ 3.10.2005, 21:28)

читал и не знал плакать или смеятся

Да где там! Ржунимагу, вот нужное слово )))))))))))

грустно , товарищи ...

Цитата(Dubinsky @ 6.10.2005, 18:11)

грустно , товарищи ...

Вот сейчас согласен.

но ведь дело не в компетенции человека а в наглости , а это вопрос характера человека а не его знаний в области ИТ ... дело не в начинающих а в наглых ...

Но ведь кто-то же согласился с её условиями...

А ВОТ ЭТО НЕ ФАКТ - это может был такой прощальный жест , типо вот вам , жуйте ...

а даже если и согласились ... то за такие деньги и проект будет стоящий ...

Цитата(Dubinsky @ 6.10.2005, 18:28)

то за такие деньги и проект будет стоящий

Прежде всего демпинг, что не есть хорошо само по себе, далее - портится отношение ко всем программистам. За такие поступки нужно ловить и бить.

PS За что мы не любим индусов?

ну и к чему плакать ? это как раз не демпинг ...
демпинг - это когда за меньшую цену берут такой же по качеству продукт , выстроенный на костях работников стран третьего мира (к коим относится весь бывший союз) , а когда за меньшую цену получают ХЗ что ... это никак не называется - это не тонет ...и проблемы будут исключительно у заказчика , который либо признает что был неправ (что хорошо т.к. в следующий раз осторожнее выбирать будет ) либо он будет думать что неправы все вокруг программеры ( а это олигофрения последней , неоперабельной стадии и таких людей я не хочу видеть и слышать а также не дай бог получать заказы от них )

Люди разные нужны, люди разные важны.
На студентов наезда не понял - они только учатся и пытаются, понятно что блины бывают и комом.

Иногда нужна несерьёзная работа, и платить много денег за неё жалко.
Вот нам сейчас может понадобиться кто-то, кто будет периодически по бумажке проклацывать кнопки въеб-интерфейса и следить чтоб ен съехало ничего в процессе перетряхивания ядра системы.
И возьмём мы такого человечка, который просто "владеет ПК". Потому что пересаживать своих девчёнок, аутомэйтед-тестеров, которые пишут хороший джава-код не только для сложных джиюнитов но и для ядра иногда, я не собираюсь.
Не люблю "топить печь ассигнациями"(с)

А то , что непрофессионалов на критические задачи сажают - вина сажателя!
И это его надо по жопе лупить, а не кричать на "ламера".
Выбор огромен, а в случае, который описал Игнат, можно сказать только одно. кому бы вы думали? Правильно, работодателю!  "Сам дурак!".

А если судьба конкретного человека волнует. который не учится, то так и надо гвоорить.

Не стоит забывать, что не все задачи требуют соответствующей квалификации, некоторый простые вещи можно и студенту поручить, типа курсовой по программированию, для студентки института культуры... никто же не даст студенту написать энтерпрайс систему