День добрый!

Хотелось бы поговорить на вышесказанную тему.
Причины таковы. Всем известно, что программирование - это больше математическое (точное) мышление, когда алгоритм сразу представляется в виде "А+В". А как быть тем, кто по своему изначальному образованию (сфере работы), вообще, не связан с математикой? Писатель, врач, художник, например. Это же мышление совсем другими категориями. Могут ли эти люди освоить (причем, на уровне, достаточном для зарабатывания этим денег) программирование? Или для них это несбыточная мечта?
Естесственно, интерес у меня несколько меркантильный. Сам я по специальности врач. Если кто не знает, медицина - на 80-90% зубрежка. Логики почти никакой. По специальности почти не работал. Все время компы, компы, компы, но только до уровня хорошего пользователя. А вот к программированию все никак не подступлюсь вплотную. Очень хочется узнать, возможно ли освоить, или для человека с нематематическим образованием это невозможно?

Заранее благодарен.
С уважением.

ИМХО - без проблем, главное наличие желания, упорства и немного времени.
А составление алгоритмов базируется не на математике, а на логике, так что страшного ничего нету. Элементарных знаний в математике вполне достаточно чтоб начать программировать, а потом уже (с появлением более сложных задач) они нарастут.

Перемещу-ка в разные вопросы. Там больше вероятность ответа целевой аудитории.

Ну скажем так: я, помимо того, что последние лет 12 минимум занимаюсь программированием (и достаточно успешно, судя по моей теперешней з/п ), профессионально занимался вокалом, любительски - танцами и театром, кроме того - постановкой танцев и организацией концертов, играю на гитаре и немного на клавишах.

Я ответил на твой вопрос? :-))))

Цитата(GoodBoy @ 22.11.2005, 12:24)

профессионально занимался вокалом,

В дуэте небезызвестную песню?

У нас Vit врач. Так что есть у кого перенимать опыт
Среди программистов мне приходилось встречать людей, имеющих самое различное образование. Знаю астрономов, физиков, химиков, геологов, врачей, полиграфистов и т.д и т.п. Математиков среди них было как раз меньше всего

Цитата(Sun @ 22.11.2005, 12:33)

Математиков среди них было как раз меньше всего

Математики слишком любят теорию, чтобы применять её на практике.

Цитата(Ignat @ 22.11.2005, 13:33)

В дуэте небезызвестную песню?

В том числе... :-)))))

Мне кажется, что главное - уметь выделять абстракции.
Возьмем часто используемую модель - рисующий робот.
Есть робот, умеющий выполнять несколько команд:
- поднять перо (выключить рисование)
- опустить перо (включить рисование)
- проехать вперед столько-то метров
- повернуть налево (на 90 градусов)
- повернуть направо (на 90 градусов)
Он ездит по асфальту и рисует на нем. Попробуем составить для него программу рисования квадрата:
1. Опустить перо
2. Проехать вперед 10 метров
3. Повернуть направо
4. Проехать вперед 10 метров
5. Повернуть направо
6. Проехать вперед 10 метров
7. Повернуть направо
8. Проехать вперед 10 метров
9. Повернуть направо (чтобы вернуться в исходное положение)
10. Поднять перо
Если я могу до этого додуматься, значит, я уже почти программист.
А если я способен додуматься до второго варианта, то я точно программист.
1. Опустить перо
2. ПОВТОРИТЬ ЧЕТЫРЕ РАЗА
(
2.1. Проехать вперед 10 метров
2.2. Повернуть направо
)
3. Поднять перо.
В программировании важно уметь а) описывать последовательность действий и б) описывать структуру данных, а также знать, как все это реализовать имеющимися техническими средствами. Потребность в именно математическом образовании сильно зависит от конкретной сферы приложения.

Это сообщение отредактировал(а) Ptica - 22.11.2005, 16:00

Имхо, в современных языках умение мыслить образами и абстракциями более ценно, нежели алгоритмические навыки.

Цитата

Если кто не знает, медицина - на 80-90% зубрежка

Вот это да Как Вы вообще людей лечите?
Это зависит от подхода к делу. Если Вы к программированию также будете подходить, то для Вас и программирование на 80-90% зубрежкой будет. Толку от того, что Вы будете зубрить функции, алгоритмы и т.д. не будет, максимум, что Вы научитесь, так это "кидать кнопочки на формочки". Я сам имею медицинское образование, и скажу что за время учебы в медвузе зубрил не более 0,01%. Если Вы занимаетесь зазубриванием справочной информации, тогда берите Help по какому-нибудь языку программирования и зубрите-зубрите. Но толку не будет. А вообще на Ваш вопрос я могу дать положительный ответ. Я сам врач, но кормлюсь программированием, а врачом работаю так, для интереса. Так, что дерзайте.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 22.11.2005, 18:27

никакого образование не надо, что бы научитсья програмить, в наше время 14 летние подростки пишут движки инет магазинов..
А уж если есть оброзование и голова на плечах то все получиться... если желание тоже приложить.

Цитата(mr @ 22.11.2005, 19:40)

никакого образование не надо, что бы научитсья програмить, в наше время 14 летние подростки пишут движки инет магазинов..

А вот с этим я бы ОЧЕНЬ не согласился!!!!!!!!

Цитата(GoodBoy @ 23.11.2005, 11:40)

А вот с этим я бы ОЧЕНЬ не согласился!!!!!!!!

Мышление человека, не отягощенного догматами, более гибко. Ему удается найти оригинальное решение, не ограничивая себя понятием "так надо". В то же время, отсутствие опыта приводит к ошибкам, порой фатальным.
Гибкость мышления красочно иллюстрирует случай с Нильсом Бором

Цитата

Тут я спросил студента - неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

Полный текст.

Ignat
Тем не менее Бор уже к тому времени ОТУЧИЛСЯ в школе и колледже и имел багаж знаний, который и помог ему найти нестандартные решения задачи!

Цитата(GoodBoy @ 23.11.2005, 11:59)

который и помог ему найти нестандартные решения задачи

А вот это нам неизвестно. Об этом мог судить, лишь, сам Нильс Бор, помогло ли ему предшествующее образование.

Цитата(Ignat @ 23.11.2005, 13:09)

А вот это нам неизвестно.

Я не думаю, что все познания в физике, которыми он оперировал в решениях были изобретены им самим...

Цитата(GoodBoy @ 23.11.2005, 16:42)

Я не думаю, что все познания в физике, которыми он оперировал в решениях были изобретены им самим...

А об этом речи нет. Но вполне вероятно они были получены им самостоятельно из источников, которые его преподавателями не упоминались.

Кстати о птичках...

Владимир! Мы тут разрабатываем медицинскую базу знаний (задача, для начала - отбор схем лечения без имеющихся у пациента противопоказаний). Если Вам это интересно - присоединяйтесь (пишите на [email protected]). У Вас будет возможность освоить новые компьютерные технологии, без отрыва от медицины .

Если Вы бы зарегистрировались, я написал бы Вам личное сообщение,.. а так пришлось тут запостить...

А на счет программирования... - программирование многоликое... Конечно, для для программирования свойственен определенный тип мышления, но этому можно научиться. Если Вы играли в компьютерные игры, и легко совершенствуетесь в них (то есть легко проходите путь от новичка до профессионала в игре) - то программирование освоите без труда.

Цитата(Andrey1 @ 30.11.2005, 00:00)

Вы играли в компьютерные игры, и легко совершенствуетесь в них (то есть легко проходите путь от новичка до профессионала в игре) - то программирование освоите без труда.

То есть если какой-то закуренный геймер всех режет в контре, из него выйде крутой программер?
Уржаться

Цитата(Andrey1 @ 29.11.2005, 20:00)

Если Вы играли в компьютерные игры, и легко совершенствуетесь в них (то есть легко проходите путь от новичка до профессионала в игре) - то программирование освоите без труда.

Смелое утверждение ИМХО большинство геймеров понятия зеленого не имеют как пишутся игры, в которые они целыми днями лупятся.

Цитата(Run @ 2.12.2005, 17:46)

Уржаться

Лишь бы на здоровье.
Могу еще добавить, что эту мысль высказал программист с ВМиК МГУ, когда стал локальным чемпионом по Quake, в свое время...
Добавлено @ 22:30

Цитата(Sun @ 2.12.2005, 18:23)

Смелое утверждение  ИМХО большинство геймеров понятия зеленого не имеют как пишутся игры, в которые они целыми днями лупятся.

Это не важно. В программировании важно: (1) усидчивость и терпение (последнего всегда не хватает...); (2) подсознательная интуиция вырабатывающая идеи на уровне автоматизма.

Цитата(Andrey1 @ 2.12.2005, 23:21)

(последнего всегда не хватает...);

Смотря, насколько интересен проект.

Цитата(Andrey1 @ 2.12.2005, 23:21)

подсознательная интуиция вырабатывающая идеи на уровне автоматизма.

Приходит со временем.

Цитата(Andrey1 @ 2.12.2005, 23:21)

Цитата (Run-time error @ 2.12.2005, 17:46) Уржаться Лишь бы на здоровье.

Спасибо
Просто у меня много друзей-геймеров, от ламеризма которых у меня уши вянут и всё остальное... Причём способности к программированию я ни у одного не обнаружил. Я считаю, что отличительной чертой геймера-прогера является интерес к тому, как же устроена эта игра.
Зачастую будущие кодеры увлекаются точными науками и т.п.
Например, я всегда очень любил математику и квантовую физику.
Но это - не главное.
Главное - чувствовать, что тебе это интересно. Без интереса и желания увеличения опыта+знаний никакой программист из тебя не выйдет.
К сожалению, многие программисты становятся хакерами. Не пойму, что этим движет... Это как светлая и тёмная сторона силы
Добавлено @ 17:31

Цитата

или для человека с нематематическим образованием это невозможно

"Всё возможно, если только захотеть" - цитата из какой-то песни