Для справки:

Западники это люди придерживающиеся мнению, что Россия(Русь) не должна ничего изобретать и в целом придерживаться пути запада. Яркой личностью является Петр I.

Славянофилы же считают, что у России свой избраний путь и она не должна придерживаться пути запада. Она придет к процветанию, но другим, своим, путем.

Выведанные определения ессно далеко не строгие, а написаны своими словами.


Лично я западник. Очень приятно думать ,что у твоей страны(и следовательно у тебя) какая то специальная миссия в мире, свой путь .НО все это фантазии и ничего этого нет(ИМХО)

Интересно послушать вас по этому поводу.

странное разделение... Мне очень нравилась подпись Иды "Не плыви по течению, не плыви против, плыви туда, куда тебе надо."
Так что в крайности кидаться ИМХО не стоит. А если просто сравнивать эти два явления, то мне по душе второе, потому что разнообразнее

Цитата(sergej @ 24.11.2005, 00:36)

странное разделение... Мне очень нравилась подпись Иды "Не плыви по течению, не плыви против, плыви туда, куда тебе надо."

Ну да я с этим согласен,но если б я добавил 3 пункт:"что-то между",то было бы не интересно т к все бы его выбрали(я бы сам его выбрал).Так что интересно чего больше т е с кем ваши взгляды больше совпадают.

Славянеофил однозначно.
Но никто не говорит что не надо реально что-то хорошее брать у соседей.

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 23:36)

Мне очень нравилась подпись Иды "Не плыви по течению, не плыви против, плыви туда, куда тебе надо."

это восточная мудрость
только к приверженности к традициям это не имеет особого отношения

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 13:36)

странное разделение... Мне очень нравилась подпись Иды "Не плыви по течению, не плыви против, плыви туда, куда тебе надо."

Огромный такой +1

А что это значит?
Я проголосовал западник, потомучто у меня на сайте аудитория в основном США и Китай. Мне кажется nikitao ваша справка поддельная. Я не отношу себя ни к тем, ни к другим. Если бы такой вариант ответа был, то я бы его выбрал.

Считаю нас особыми, но не более, чем любую другую нацию. А путь у нас такой, какой мы сами себе выберем. И даже не нация в целом, а каждая отдельная личность.

В общем я тоже за отсутствующий третий вариант

А я космополит безродный и считаю что все люди одинаковы во всех проявлениях, если искать пути развития то наиболее близкий мне восточный, хотя и он не без недостатков, так что не голосовал.

У Руси и впоследствии России всегда был, есть и, надеюсь, будет свой путь!!!!

А чем отличаются западники от славянофилов?
Насколько я знаю, со времен ренесанса, западными ценностями считаются:
- человек
- право на жизнь
- право на свободу
- право на собственность
- право на развитие
- свобода выбора
- свобода вероисповедания
- право развивать свою культуру и нацию
- демократия
- гуманизм
- недопустимость дискриминации по религии, национальности или другим признакам
- равность всех перед законом
- толерантность
- право на защиту от посягательств на все вышеперечисленые права.

По-моему, у славян такая-же система ценностей и это классно Просто мы плохо выполняем последний пункт

К сожалению, западная система ценностей не совпадает с идеалами Ренессанса, ни сейчас, ни тогда. Впрочем, как и восточная.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 30.11.2005, 00:21

Цитата

К сожалению, западная система ценностей не совпадает с идеалами Ренессанса, ни сейчас, ни тогда. Впрочем, как и восточная.

Идеала никогда не будет, но нужно к нему стремиться. На западе далеки от этого идеала, но согласитесь, мы от него еще дальше. Но блин мы не неудачники, у славян была первая в мире конституция (Пилипа Орлика), была свободная демократия в Запорожской Сечи, и мы можем и должны быть первыми в соблюдении этих ценностей, а не сходить с дистанции в поисках какого-то мифического пути. "Надежды и ожидания делают из мудрецов идиотов" (С)
И не надо бояться брать пример с лучшего, это не признак слабости. Когда Рим захватил Грецию, то взял много из их ценностей, хотя они были проигравшей стороной. Как говорил Шевченко "І чужого научайтесь, і свого не цурайтесь" (И чужого учитесь, и своего не сторонитесь).

offtop
Vex

Цитата(Vex @ 30.11.2005, 00:09)

у славян была первая в мире конституция (Пилипа Орлика)

Это где, когда и кто такой Орлик? Интересно

Не голосовал, это дело, я считаю, бессмысленное.

На самом деле, как метко заметил один человек, по-моему Сергей Кара-Мурза (цитата по памяти): "Западники смотрели на запад как люди, не относящиеся к западной культуре, которые смотрели на неё издалека и им она нравилась, славянофилы же наоборот, пытались мыслить по-европейски самостоятельно, независимо, отвергая западный опыт, таким образом по-настоящему русскими были как раз западники, а славянофилы были представителями запада, чуждыми народу..."

В наше время ситуация ещё интересней - появились ещё и сторонники Восточного пути, можно в данном контексте назвать их восточниками. Есть даже мнения, что мы должны просто выбрать между Западом и Востоком, типа нас и там и сям зовут - "вливайся", а мы то ли носом воротим, присматриваясь, то ли как Буриданов осёл между ними умираем...

На самом деле эти убеждения предстают передо мной абстрактными и оторванными от реальной действительности. Во-первых, на Западе есть проблемы и проблемы не менее серьёзные, чем у нас, а может даже более серьёзные - просто другие. У каждой культуры есть слабые и сильные места, на слабые можно давить и использовать в пропогандистских войнах против, высмеивая их и показывая их кому-то, как признаки недоразвитости, а сильные можно в этих же самых пропогандистских войнах увеличивать, концентрировать на них внимание, доводить до абсурда и ими пугать всех остальных, призывая объединиться для борьбы с грозным врагом - просто сами они, эти слабые и сильные места, по-разному в разных культурах расположены.

Интересно ситуацию продемонстрировал В. Пелевин (так же цитирую по памяти): "Запад - это животные, которые сделались людьми, а Россия - это страна падших богов". И действительно, если на Западе и есть какая-то фундоментальная идея, объединяющая всё, так это идея жить за счёт соседа, быть хищником. Всякое развитие просто меняет правила игры, но не саму её направленность. Раньше это были бесконечные войны, теперь это мировой рынок и правокация утечки капитала, войны и революции остались только для тех, кто так или иначе пытается не дать у себя воровать. Ни одному Западному государоству никогда не хватало собственных ресурсов - всё время им хотелось что-то у кого-то отобрать, это их исконная сущность.
Ведь если посмотреть на историю Запада, то у них любое развитие идёт с одной единственной целью - обирать соседа, в оружие превращается всё, даже то, что изначально ну никак не способно стать оружием. Христианство превратилось в средство заставить людей пойти в крестовые походы. Философия Ницше превратилась в оружие фашистов. Идеи демократии - к войнам Наполеона и полит-технологиям, правоцирующим нынешние цветные революции.

Российские войны наоборот носили в основном оборонительный характер, захватнические войны со стороны запада встречали масштабное народное сопростивление, а присоединяемые территории часто сами просились в состав. В Западной Европе территории как правило завоёвывались, практически не встречая народного сопротивления - там это носило преимущественно характер личных разборок различных королей, а население платило дань как приз победителю.

Западникам хотелось бы, что бы Россия получила внешнюю атрибутику западно-европейского государства, т.е. по большому счёту просто много ресурсов, высокий уровень жизни - но они не понимают, что для этого надо воспитать в народе хищническую культуру и грабить соседей по-чёрному, а те кто понимает, почему-то сначала считают, что это им по силам, а потом, когда осознают, что не по силам - либо начинают вредить как только могут, либо уезжают за рубеж, ибо там им кажется лучше, они там в своей тарелке. Глобально многие из них не понимают, чем строилась и держится Россия, какая культура смогла объединить в одно государство такую огромную территорию, а те кто понимают, что не понимают - сразу начинают вести разговоры о том, что Россию хорошо бы раздробить...

Славянофилы наоборот почему-то считают, что добъются тех же результатов, как и на западе, т.е. по сути - того же уровня жизни, но другими, русскими путями, но тогда встаёт вопрос - а почему до сих пор не достигли? Ведь до сих пор Россия развивалась своим путём, не так ли? Тут же, в поисках ответа на этот вопрос, начинается копание в истории, обвиняется тот же Пётр первый и другие, утверждается, что мы свернули с истинно-русского пути нам просто нужно на него вернуться, вопрос же, почему свернули, если он был так уж хорош - замалчивается...


Мне кажется, что главная проблема России в том, что она наоборот, слишком развитая. Мы сами создаём себе трудности и сами с ними справляемся, нам невыносимо скучно жить, когда всё легко и хорошо. Давайте попробуем взглянуть на историю России в несколько нетрадиционном ракурсе:
- мы забрались чёрти-куда, в геополитический регион с самым суровм на планете климатом из тех, где возможно физически выживать и выжили и научились нормально жить и давать отпор любому врагу, но что было делать хорошего дальше???
- мы захотели уйти от той скверны, морального разложения и прочей гадости, свойственной Западу, но с хорошей, здравой ведической религией предков это было слишком легко и мы приняли чужую, странную, да ещё и без практической части типа йоги, т.е. чистейшую теорию - и построили здесь духовное общество, царствие божие на земле - количество церквей, строившихся сдесь в средневековье, было по тем времянам колоссальным, Москва - третий Рим, да, но что дальше???
- мы захотели спасти слабые несчастные народы вокруг нас от бесконечной череды набегов, от которых они страдали - отлично, Суворов, Пётр I пробились к морям, порвали всех, кто возникал и наезжал на наших друзей и братские народы, Кутузов порвал Наполеона, прошли всю Европу, всё замечательно, Россия - жандарм Европы, рвёт всех, кто творит зло, но что дальше, господа, что??? Ведь скучно же!
- мы ринулись в сельское хозяйство, завалили Еропу хлебом и другими продуктами, торгуем нормально, но не интересно - всё слишком легко...
- делать нечего, скукота, русский дух не находит приложения себе, нужна какая-то невозможная, невыполнимая, бредовейшая задача, что бы всю силушку приложить и сделать невозможное, парадоксальное, интересное - припёрлись какие-то непонятные перцы, коммунизм строить хотят - а что, ведь прикольно же, а вдруг получится?!.. Поехали строить коммунизм, по сути очередное царствие божие на земле, только уже через страшный суд на земле - многовато крови, тяжело, многие попытались пойти в обратку, но Гитлер всех объединил - не до разногласий уже, рвать фашиста надо. Надо - порвали, надолго запомнили, ну раз такие жертвы - так надо уж теперь точно построить коммунизм, не так ли? Строим, образовываем население, СССР - страна, где выше всего процент с высшим образованием, социальная справелдливость, но... за что боролись - на то и напоролись, самим разонравился этот коммунизм, хочется чего-то новенького, экзотичненького но... чего?
- демократия, как предлог, заморский интересный фрукт, реально - первозданный хаос, преступные группировки в Крёстного отца играют, лохов в глобальном масштабе власть и крупный бизнес разводит миллионами - и чего, понравилось?.. Нет, надо как-то по-другому, что ли, а то так это как-то совсем уж плохо... Не так сели, кажется.
- дать прикурить Западу уже на экономическом поприще, перегнать в высоких технологиях, где они нас опередить успели, порвать их - их же оружием, находясь в гораздо худших условиях - вот интерес Уже чисто западный интерес, многие уезжают на Запад и строят там прибыльный бизнес, рвут их на их территории, концентрируя у себя их капитал, многие остаются тут и соревнуются друг с другом, но... всё это скоро наскучит, ибо дастся легко и опять встанет вопрос - чего дальше-то делать?..

Т.е. парадоксально, но наша проблема именно в том, что нам легко всё даётся, и легко даётся именно потому, что трудности закалили до предела уже. Это Европа пожизни ставит задачу изнисчтожить Россию накорню, ибо с ней не поймёшь как себя вести и хищничать она не даёт и временами Европа и сама понимает, что низка по сравнению с Россией, но не понимает, как России удаётся так существовать. Если мы поставим задачу порвать Европу - ну порвём в очередной раз, но зачем нам это?.. Америку - да она вон сама уже наладом дышит, Китай скоро состарится и сам рухнет - не интересно... ну разве что можно чуток помочь... Некоторые арабы, чечены вот ещё - терроризничать начали - спецслужбам работы подкинули, ребята при деле теперь, им интересно, а народу что делать?..

И только западники да славянофилы воду в ступе толкут, вместо того что бы ответить на простейший и сложнейший одновременно вопрос - а чё делать-то? Ибо главная проблема России - это скука. Было б ради чего - горы смели бы!

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 8.12.2005, 18:25

Я ни то и ни другое, поскольку лучший путь - срединный, то есть, анализ чужого опыта с целью выбрать из него все лучшее и наиболее подходящее для себя. А переть своей дорогой только потому, что она своя, или попугайничать, копируя других, одинаково глупо. В общем-то как в той самой восточной поговорке про плывущих в разные стороны рыб.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.12.2005, 16:43

Цитата

Это где, когда и кто такой Орлик? Интересно

Был такой. Скрывался на западе от россиян.

Это сообщение отредактировал(а) Mephisto - 13.1.2006, 00:48

neither

Голосовал за славянофилов. Они вроде как ближе, свой путь развития. Но в этом пути не должны отвергаться некоторые (некоторые!) достижения запада. ИМХО мозги надо включать, а не тупо отвергать всё западное или русское.
Западников не понимаю - страны разные, даже у стран запада пути развития разные если присмотреться. С какой страны копировать опыт?

Мысля проскочила: эти западники/славянофилы появились, если память не врёт, веке в XIX, если не раньше. Как говорят, наша страна не была отсталой по сравнению с западом в то время. Выходит, "хоть мы живём не хуже, чем они, но они круче, поэтому надо идти по пути развития западных стран", даже если они менее развиты. Так ИМХО появились западники. Что это, национальный комплекс неполноценности? В противодействие им появились славянофилы. Но, по телеку слышал, Россия - страна крайностей. И славянофилы отвергли всё западное.
З.Ы. Это не исторические данные, а мои умозаключения.

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 10:02

Но ведь это результат не только и не столько их работы, сколько их предшественников. Да и верить источникам, идеализирующим время какого-либо конкретного правления, не стоит.
Это я к тому, что сила страны не слишком зависит от государственного строя.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 15.2.2006, 18:19