Модераторы: Poseidon, Snowy, bems, MetalFan

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> нужна ли синхронизация, ?! 
V
    Опции темы
Romikgy
Дата 28.2.2006, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Цитата(Демо @ 28.2.2006, 08:59 Найти цитируемый пост)
Формы в Delphi неразрывно связаны с TApplication

где это выражено?
Добавлено @ 10:14
пример код плз и место откуда он


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Snowy
Дата 28.2.2006, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 192
Всего: 484



Создавать можно. Создание - всего лишь выделение памяти. А она общая.
А вот работать оно все равно будет в основном потоке, т.к. всем рулит главное окно - Application.
А оно в главном потоке.

PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 10:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Давайте разберемся , что есть форма? Это обычное окно виндов + дополнительные прибамбасы. Я прав?
Если да, то что есть окно - это графическое окно + ф-ция обработки сообщений этого окна, прав?
Если да , то кто мешает эту ф-цию засунуть в поток?
( Я так понимаю что все что мы кидаем в метод Exectute класса Tthread это и есть ф-ция которая выполняется отдельно от основного потока, да?
Тогда прямо в этом методе можно обозначить ф-цию типа WndProc, и юзать форму отдельно от апликейшена, если я не прав поправьте где?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Демо
Дата 28.2.2006, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1278
Регистрация: 3.11.2005

Репутация: 30
Всего: 50



Добавлено @ 11:00
Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 10:37 Найти цитируемый пост)
Это обычное окно виндов + дополнительные прибамбасы. Я прав?


Я бы сказал, что не совсем.

Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 10:37 Найти цитируемый пост)
Если да, то что есть окно - это графическое окно + ф-ция обработки сообщений этого окна, прав?
Если да , то кто мешает эту ф-цию засунуть в поток?


Весь смысл в том, что куды бы ты ни засунул эту функцию, все сообщения будут обрабатываться в основном потоке. Прежде всего.
Добавлено @ 11:06
Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 10:37 Найти цитируемый пост)
Тогда прямо в этом методе можно обозначить ф-цию типа WndProc, и юзать форму отдельно от апликейшена, если я не прав поправьте где?


Предлагаю попробовать на практике этот метод.
Сразу скажу, что придется
1. владельцем сделать Desktop
2. Все(абсолютно все!) сообщения обрабатывать вручную, от всех контролов на форме, которые хочется видеть.
3. По существу, это будет (почти) обычное окно WinAPI. НО! От TApplication никуда не денешься, а он НЕ ПОТОКОБЕЗАПАСЕН.

Обрати внимание на использование TApplication. ИСпользуется без всякой сипнхронизации в недрах VCL.

Хочу добавить, что этот вопрос я специально изучал. Ответ по использованию форм в отдельных потоках однозначно отрицательный. Честно - просто не хочу повторяться и переливать из пустого в порожнее. Предлагаю попробовать и самому убедиться.
И опять же отошлю к Forms.pas - там все видно прекрасно, как и где используются переменные и классы.

Это сообщение отредактировал(а) Демо - 28.2.2006, 11:00


--------------------
    
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал, что не совсем.

Плз с объяснениями smile
Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
все сообщения будут обрабатываться в основном потоке

Обратно же почему?
Если имеется связь по родительскому окну, то
Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
владельцем сделать Desktop


Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
Обрати внимание на использование TApplication.


Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 09:13 Найти цитируемый пост)
где это выражено?
Добавлено @ 09:14
пример код плз и место откуда он


Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
Предлагаю попробовать на практике этот метод.

Это имхо самое правильное замечание smile только практика покажет где глюки бывают smile
Добавлено @ 11:13
Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
там все видно прекрасно, как и где используются переменные и классы.

Хоть одну ссылку дай на метод?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Snowy
Дата 28.2.2006, 11:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 192
Всего: 484



Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 10:37 Найти цитируемый пост)
Тогда прямо в этом методе можно обозначить ф-цию типа WndProc, и юзать форму отдельно от апликейшена, если я не прав поправьте где?
Поправляю.
Для TForm эта функция находится в Application.
Именно он получает сообщения, а потом раздает их нужным формам.
Именно поэтому TForm нельзя засунуть в отдельный поток.
Вот, если отказаться от VCL, то можешь выбрать другую процедуру обработки сообщений.
Я для TForm она предопределена.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 11:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Цитата(Snowy @ 28.2.2006, 10:14 Найти цитируемый пост)
TForm она предопределена

А перегрузить нельзя?
Цитата(Snowy @ 28.2.2006, 10:14 Найти цитируемый пост)
Для TForm эта функция находится в Application.
Именно он получает сообщения, а потом раздает их нужным формам.


Цитата(Демо @ 28.2.2006, 09:58 Найти цитируемый пост)
владельцем сделать Desktop

не проканает smile
smile smile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Snowy
Дата 28.2.2006, 11:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 192
Всего: 484



Грузи не грузи... Принцип действия такой.
TForm при создании регистрируется у Application.
Application получает за нее все сообщения, смотрит кому они адресованы и передает в оконную процедуру нужной формы.
То есть окна формы получают сообщения не сами - им их передает Application.
Тут тесная взаимосвязь с Application и я не представляю, как ее можно разорвать.
Если только код VCL править...
Добавлено @ 11:34
Отсюда и действие Application.ProcessMesages.
Именно Application разгребает все сообщения, а не формы.
Поэтому в длинных циклах виснут все окна, а не одно, если не делать ProcessMessages.
Так устроен VCL. Такова его архитектура...
Не скажу, что это минус - "умные существа делали". Но ограничений добавляет.
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Ну подожди , апликейшен это тоже VCL и тоже окно имеющий свой хендл, и имхо сообщения передаются от родительского окна к дочернему, так ?
ЗЫ да и кстати , уходим мы от темы smile
сообщения то вооще то не зависят от потока smile
Да и обработка будет
Цитата(z-END @ 27.2.2006, 10:06 Найти цитируемый пост)
при доступе к ней из самого потока?

Добавлено @ 11:42
Цитата(Snowy @ 28.2.2006, 10:31 Найти цитируемый пост)
Поэтому в длинных циклах виснут все окна, а не одно, если не делать ProcessMessages.

Это понятно , если все выполняется в одном потоке smile

И мне так никто и не показал где в коде форм есть привязка к апликейшену smile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Демо
Дата 28.2.2006, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1278
Регистрация: 3.11.2005

Репутация: 30
Всего: 50



Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 11:40 Найти цитируемый пост)
И мне так никто и не показал где в коде форм есть привязка к апликейшену


Тебе весь Forms.pas выложить сюда?

Посмотри классы TScreen, TApplication, TCustomForm. Практически везде используются, во всех методах. БЕЗ учета многопоточности.


--------------------
    
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 12:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Цитата(Демо @ 28.2.2006, 10:53 Найти цитируемый пост)
Тебе весь Forms.pas выложить сюда?

нет , только ссылку где TCustomForm юзает TApplication, и все smile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Демо
Дата 28.2.2006, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1278
Регистрация: 3.11.2005

Репутация: 30
Всего: 50



Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 12:00 Найти цитируемый пост)
нет , только ссылку где TCustomForm юзает TApplication, и все


Да почти первая попавшаяся ссылка -
procedure TScreen.AlignForms(AForm: TCustomForm; var Rect: TRect);

Много где используются TForm/TCustomForm.


--------------------
    
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Snowy
Дата 28.2.2006, 12:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 192
Всего: 484



Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 11:40 Найти цитируемый пост)
Ну подожди , апликейшен это тоже VCL и тоже окно имеющий свой хендл, и имхо сообщения передаются от родительского окна к дочернему, так
Не обязательно. Как закажем.
Вот VCL заказывает строгую иерархию - от Application формам и т.д.

Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 11:40 Найти цитируемый пост)
сообщения то вооще то не зависят от потока

Сообщения нет. А их обработка да.

Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 11:40 Найти цитируемый пост)
Это понятно , если все выполняется в одном потоке
А все и выполняется в одном потоке.
Application ловит сообщение и передает принятое сообщение форме.
Не посылает, а передает. В своем потоке.

PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 28.2.2006, 12:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: 26
Всего: 146



Цитата(Демо @ 28.2.2006, 11:11 Найти цитируемый пост)
procedure TScreen.AlignForms

где здесь
Цитата(Демо @ 28.2.2006, 11:11 Найти цитируемый пост)
Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 12:00 Найти цитируемый пост)
нет , только ссылку где TCustomForm юзает TApplication, и все

Или я не правильно вопросы задаю или .....
Добавлено @ 12:23
Цитата(Snowy @ 28.2.2006, 11:12 Найти цитируемый пост)
заказывает строгую иерархию

Кто мешает поменять заказ?
Цитата(Snowy @ 28.2.2006, 11:12 Найти цитируемый пост)
передает.

Это вызывает соответсвующую ф-цию?


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Snowy
Дата 28.2.2006, 12:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: 192
Всего: 484



Это не Form юзает Application, а наоборот.

Цитата(Romikgy @ 28.2.2006, 12:19 Найти цитируемый пост)
Кто мешает поменять заказ?
Ты готов сам ловить все сообщения и передавать их во внутренней структуре VCL?
Учитывая, что она может поменяться в следующей версии?
Учитывая, что после всех трудов это может вообще не заработать?
Учитывая, что вероятность получения глюков - 90%?
Если готов - пробуй.
PM MAIL   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi: Общие вопросы"
SnowyMetalFan
bemsPoseidon
Rrader

Запрещается!

1. Публиковать ссылки на вскрытые компоненты

2. Обсуждать взлом компонентов и делиться вскрытыми компонентами

  • Литературу по Дельфи обсуждаем здесь
  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь
  • 90% ответов на свои вопросы можно найти в DRKB (Delphi Russian Knowledge Base) - крупнейшем в рунете сборнике материалов по Дельфи


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Snowy, MetalFan, bems, Poseidon, Rrader.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Delphi: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0608 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.