Начало темы тут http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...&st=30



Я не много перепутал, не понял сразу про что ты говоришь. Да многие гнут, хотя все зависит от заказчика, особенно когда он не особенно понимает о чем идет речь...




Не все... Есть исключения, например чем больше работаешь и умеешь, тем больше готовы платить. И Чем больше платят, тем больше готов работать. Была у меня такая работа, еще и оборудование давали в свободное использование, только расходники свои. Жалко уволили, обнаглел!



Работники ножа и топора А если серьезно то досихпор "начинающие" , как говорится нет бумажки нет человека, переложить можно так "нет портфолио, нет работника"...
То что ты знаешь с кем работаешь это бооольшой плюс, а если нет таких людей? Что делать? Ну есть у меня программист, ну есть дизайнеры пара человек знакомых... Программист постоянно занят, у него и без сайтов головняка по самое нехочу, а дизайнеры ненадежные. ЧТО БЛИН ДЕЛАТЬ??? Я нашел выход, так я еще не пробовал, теперь попробую... Идей куча, востребованость почти каждой 100%, а вот реализовать их никак, самому знаний и времени не хватит, денег людей нанимать нет. На свои заработанные нанимать, так на разработку и поддержку любого проекта на пару месяцев только хватит... остается один выход: деньги добыть, в свои проекты вложить, после чего спокойно жить и заниматься тем что нравится. Чем добыть? Тем чем умею... можно пойти вагоны грузить, можно пойти на четвертую работу устроиться, а можно собраться в кучу и вместе сделать... Работать на одном фрилансе? Это действительно того стоит? Сделал - получил деньги - съел - опять сделал и тд... а если заболел? Руки сломал... обе...??? Что тогда???



А кто вы??? Ну это для меня имет значение на этом форуме твоя репутация (не за просто так полученная), ну кто то посоветовал к тебе обратиться, и я так работаю, и знают меня таким же, знают что если сказал берусь, то все нервы заказчику вымотаю но работу сделаю... а теперь представь что ищут исполнителя заказа совершенно незнакомые тебе люди... И... И кто ты????? Откуда ты????? Вот представь ситуацию... я заказчик, ты исполнитель, я не знаю к кому обратиться, сижу выбираю... тут приходишь ты и говоришь (утрировано): с вашим заказом все будет в лучшем свете, отдайте его мне, будет круто, в срок и качественно! И??? Да вот в интернете и в других фирмах мне тоже самое обещают... На что я отвечу только одной фразой "покажите себя".



Что легче за неделю одному три варианта проработаных выдать, потом выслушать критику и за два дня все исправить или занова сделать??? Нафиг надо! Плавали, знаем!

Со студией легче.
Студия это ширма, за которой реальные люди... как например ты отнесешься к незнакомому разработчику сайтов не имеющему своего сайта??? Как ты будешь смотреть на дизайнера, который себя показать не может??? Не помню где прочитал:
... сайт это занавес, это лицо вашей компании. Даже если ваши сотрудники сантехники или люди в белых халатах непрезентабельного вида, заказчик должен в первую очередь видеть стабильную, уверенную, профессиональную компанию, заказчик первым делом должен видеть имидж, сайт это в первую очередь средство продать себя настолько дорого, насколько вы сможете...
Так что если перед вами заказчик, будьте добры господа разработчики представить себя подобающим образом, иначе цена вам...!

Не получится совершить задуманное, на этом я останавливаться и руки опускать не стану. Не за тем начинал...
Добавлено @ 17:56
Кстати прошу не принимать близко к сердцу мои высказывания, еще прошу если сильно резко высказываюсь не обижаться...
Просто мне многие говорят когда я спорить начинаю на рабочие темы что становлюсь резким... Я за конструктив и если понимаю что в чем не прав признаю свои ошибки.

бывает у тебя такое))))))) но ты правду сказал... в чем не прав потом признаешься!

)))) Увы сидячи в офисе у тебя руки не отрастут) Где бы ты конечность не сломал, дома ли, на работе ли, будет естественный вопрос: "И что теперь?"



Stripe, я придерживаюсь мнения, что не я к заказчикам, а они ко мне приходят. И если заказчик задает совершенно закономерный вопрос а что и почем, я показываю ему свое портфолио и раз-го-ва-ри-ва-ю. Потому, что для каждого заказчика своя цена. Вот поглядев и послушав он уже выберет. Нет - и бог с ним, туда и дорога. Я ни за кем бегать не собираюсь. Моя работа, когда-то бывшее хобби, мне дорога. И сейчас, например, для меня есть такие вещи как "интересный заказ" или "заказ с потерей денег". Даже если случится, что заказчиков не будет совсем, есть масса способов заработать деньги И любимое дело будет приносить удовольствие по прежнему.

Лично мне есть что показать. А вам?



Ты думаешь в студии будет по другому??))))




Хых Честное слово лениво делать. Все портфолио замечательно лежит на free lance и есть не просит.
С другой стороны и у разработчиков в "одиночном" плаванье есть сайты. Чем они тогда отличаются от студи??
Студия - это однозначно удорожание конечного продукта. Если я делаю на пару с программистом, мы просто складываем кто сколько хочет и каждый получает свою часть.
Если я делаю на заказ только дизайн, я и получаю в конечном счете за него.
В студии же есть тот же менеджер занимающийся поиском клиентов, которому тоже надо кушать
Как минимум

Да, согласна, работая в одиночку и сознательно ограничивая свои возможности (а расширять их я не намерена, ибо мастер, он мастер в чем-то одном, а не во всем подряд) я ограничиваю и свой заработок. Но. Всех денег не заработаешь. Лесть костьми, работать за десятерых что бы получать больше? И еще больше? И еще...?

Caramel, ты как всегда кое в чем права а в чем то все равно нет....

без обид, ибо знаю что для форума ты много сделала... но это все равно немного не та ситуация

Ну например больничный будет... у меня он сейчас по среднему за три месяца расчитывается, дальше по кзоту переводят расчеты на голый оклад, а это очень плохо... плюс страховка от предприятия и своя собственная (в частной компании)...




Ты себе имя сделала... я в своем городе тоже его сделал... но хочется большего! Я не все могу сделать сам, вот хотя бы поэтому и стоит сбиться в общую кучу.



Абсалютно правильно. Поддерживаю!



Да. Не один работаешь. Три человека, три варианта. В три раза легче и проработанней.




Сорри... о чем разговор, конечно нужно, но он приносит заказ! Как ты считаешь, если человек принес заказ, ты ему деньги отдал, думаешь он не принесет его еще раз??? Принесет, и не один!





Правильно. Толдько если делать полный цикл (тот же сайт) одна ты не справишься (смотря какой сайт), сама об этом сказала. А собрав людей можно делать заказ любой сложности.



Но надо стараться





Легче свой проект сделать и на нем зарабатывать. Это цель номер два, студия перерастет в приличного уровня компанию... с чего то нужно начинать, нужно сначала сработаться и денег набрать, а потом их вкладывать в свое дело.



Ну... тут я тебе уже ничего не докажу Тут только ты сама можешь сделать
Я же тоже не заставляю себя, что то делать, это мое желание, это любимое занятие, которое еще и обосновано матерьяльными ценностями. Вот например в свое время мне предлагали идти продавать электро оборудование, региональный менеджер... не пошел хоть и деньги солидные предлагали, не мое, не интересно, нет тяги!



Нет у них возможности сделать все самим на отличном уровне. Всеравно приходится привлекать людей.

DezmASter вот прочитал эту и предыдущую темы и вот что скажу! Лично я вас ребята поддержываю на все 100% от того что вы попробуете ничего плохого не случится! У меня у самого есть подобные планы (вот тольо подучу малек РНР, JS) только мои планы касаются г.Житомир так как работать с людьми удаленно это нмного сложновато (если ты конечно не уверен в их серьйозности на все 200%).

А так Респект тебе и твоим начинаниям. В наше время чегото добивается не тот кто сидит на месте а тот кто уверенно не оглядываясь на все неудачи идет вперед.

Как говорят: Хочешь жить умей вертеться!

krulik, спасибо, но вообще без Stripe я бы наверное загнулся под ударами критики, просто уже небыло сил всем отгавкиваться

я просто раньше не видел этой темы. Так бы сразу поддержал вас!.

незнаю сколько тебе лет. Но жизнь такая всегда будет, всегда есть люди которые будут тебе утверждать что ты не прав. Некоторые из них из добрых побуждений а другие из-за собственной бессильности. Бывает такое что человек видя поступки других понимает что он на такое не способен и начинает все время утверждать что ты не прав и т.п.
Короче говоря "вся наша жизнь похожа на бег с препятствиями" © за чтобы ты не взялся всегда будет горы помех. И только действительно захотев чегото добится можно осуществить свою мечту. Так что не вешай нос! Все будет ОК.

Когда я поступал в институт (было это в далеком 2002 но так как поступил сразу на 3-й курс то уже к моему счастью его закончил) ректор сказал на церемонии вручения студентческих нечто такое "...забудьте школьную жизнь. С сегодняшнего момента начинаеться взрослая жизнь. Вы думаете что ваши будущие одногрупники это ваши друзья? Если вы так думаете то вы ошиблись! Это ваши потенциальные конкуренты в реальной жизни...." Ну короче он что-то такое долго говорил. И это правда. (это было так лирическое отступление)

ЗЫ: классная штука психология (я про науку)

Это сообщение отредактировал(а) krulik - 28.3.2006, 14:11

спасибо
krulik, я это на уже испытал и причем сразу в нескольких темах

Нефиг загибаться! Вперед с песней! Еще никаких проблем небыло что бы загибаться. То что было это так... флуд!
Добавлено @ 14:46




А для меня некоторые остались друзьями...

Ты бы чего-нибудь дельного сказал. Общими фразами и я могу кидаться)))



Далеко не в каждой компании согласятся выплачивать и вообще давать больничный))) В лучшем случае с тебя не будут вычитать за время болезни зарплату.



Ну-ну))) Деньги получит только один ведь верно? Получается сделаешь ты три варианта - тебе заплатят. Сделаешь вот в такой рулетке один - и как повезет



Никто и не спорит. Только нафига он нужен, если заказов достаточно? Если мне хватает на столько, что время плотно занято?



Так и этак я их собираю если мне нужно) И это я тоже только что говорила.


Ну вот и приехали. Здесь мы и расходимся.
Я зарабатываю ровно столько, сколько мне надо, что бы себя обеспечить. Но забить свое свободно время так, что бы его не хватало даже на любимого человека - увольте. Работа существует для тебя, а не ты для нее. Если все свое время посвятить заработку и погоне за деньгами, ты упустишь самое дорогое. То, ради чего в общем это и затевается. Если конечно твоя цель не заработок и накопление денег. Как факт.

Собственно я не против твоего начинания со студией и не пытаюсь сказать, что ты не прав. Прав в своем роде. Получится - молодец. На моей памяти таких начинаний было уже несколько и пока ни у кого не хватило духу или умения довести начатое до конца. Здесь я хотя бы вижу желание учиться вещам неизвестным и вникнуть в суть проблемы. Главное сделай все по уму. Не покупайся на дешевые трюки с раскруткой.
Студия USD - это не название. Это иностранная валюта Все равно пока вы наберете хорошее портфолио и сильную команду, клиенты будут приходить не реагируя на странное название, а по знакомству. А вот когда прийдут сами - нужно будет что-то посерьезней. Меня, как заказчика такое название смутит. Так же как я не куплю вещь с логотипом, явно копирующим популярный лейбл.
И с логотипом тоже подумай как следует. Мне честное слово глаз режет. Я не придираюсь. Кстати видела очень хорошие советы по созданию логотипов, надо будет выложить, вижу это актуально.

Caramel, гм... ты не вкурсе)))) студия давно уже не USD и организованно все совершенно по другому.


Не люблю раскидываться красивыми фразами (больше люблю делать), но по видимо придется


ГОВОРЮ:

1) Люди учаться на СВОИХ ошибках (я правда сомневаюсь что мы со Страйпом ошибаемся)

2) Не всех судят по шаблону - если ты видела сколько образовалось таких студий то это СОВЕРШЕННО не означает что нас постигнет та же учать. Потому что во первых ( Страйп уже имеет репутацию т.к. давно на этом рынке, а я имею много знакомых в совершенно разных областях науки и техники) ДАлее ты сказала что многие(?) но не все студии загнулись, ито есть шанс у нас есть.




см. выше



см пункт 2






гм, как ни странно (мне никто не поверит) я когда выдумывал это название о долларе как то не задумывался, (обратил внимание на это человек по имени Danox).




изменилось название - изменился логотип



забиваем копирайты))))) вообще хорошая идея)

Я прошу прощения, но кто из вас двоих основатель и зачинатель студии?
В разговоре совершенно потеряла начало нити.

И еще мне бы хотелось услышать ответы Stripe, вопрос-то я ему большей частью адресовала

Caramel, я начал Stripe закончил... а мои ответы не устраивают)))))


эээээээххххххххх, значит не судьба быть оратором, передаю инициативу Stripe-у

Просто мои ответы зависят от слушателя. Да и что отвечать на четыре раза отвеченное "мы делаем другой логотип, у нас другое название" ?
Stripe, ты тоже хочешь основать студию? Или просто любопытствующий как и я?

Caramel, извини конечно, но это несколько обидно слышать...

Одна из ошибок в создании логотипа - двоечтение. Это когда вместо цельной надписи, глаз выхватывает часть или читает подразумевая другое.



Я всего лишь отвечаю на вопросы. Если вижу их. И задаю свои. Но если вопросов нет, отвечать нечего.
И потом, дискусия может существовать до тех пор, пока обоим собеседникам интересна беседа

Caramel, ладно жди Stripe он должен скоро с охоты вернуться, пошел охотица за кадрами

Значит все таки платят?



Логично.



Ты немного пропустила тему... хотя это я тебе не все показал. На этот раз я начал тему, а не DezmASter, ее начало вот тут http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=88935 А в тут тему где мы стобой столкнулись я написал не указав изменений. Так что про USD там и не стоит никаких разговоров, дизайн тот я даже не вспоминаю, там DezmASter, один ваял. Сейчас рабочее имя студии НЕБО, но есть желание от него уйти, так как ассоциации навевает немного не те которые хочу услышать.



Выложи, интересно почитать, хотя это обсуждать наверное не на Винграде нужно, а где нибудь на рендере и у продтп, там люди в этом больше понимают. Другие спецы, другие знания.



Понимаешь Caramel, я к вопросам поиска клиентов, раскрутки и подобным вещам подхожу со стороны PR'а, самого что не найти белого, а не рекламы... Понимаешь о чем я говорю? Я полностью поддерживаю твой взгляд на нахождение клиентов я только за такой подход! Но этого для меня недостаточно.



На моей тоже. Стоит сделать срез по форуму общих проектов на вопрос "студия дизайна".



Спасибо



Меня тоже.



Да уж...



Не на этом.. в web-дизайне я можно сказать совсем недавно...



Я тут, прошу прощение за отсутствие... у нас по городу инет помер, как обьяснил провайдер: ... где то над нами накрылся спутник...



Я выше ссылку выложил. Да я хочу сделать студию, там написано что и как.


Я прекрасно знаю, что любое дело начинается с малого. Что любое дело требует коллосальных вложений. Только если нет денег, значит нужен план, и в этом случае "либо пан, либо пропал". Так что есть желающие, есть интересующиеся, а как начать двигнаться я знаю, не первый раз с нуля начинаю. Второй раз имя раскручиваю, хотя первый было куда проще.



Не название, не логотип... как подробнее обьяснить... Меня не интересует "дизайн ради дизайна", меня не интересует "дизайн ради денег"... меня интересует создание "своего" имени и собственные проекты в первую очередь. Это итоговая цель студии... она должна перерасти в приличную, вполне легальную компанию, специализирующуюся на WEB'е (разработки и дизайн). Это не значит что про дизайн в ней забудут, но и на нем одном останавливаться я не собираюсь.
Добавлено @ 11:01


Логотип должен быть цельным, запоминающимся, смотреться отлично при масштабировании, при смене фона. Не должен двояко толковаться... Да все правильно говоришь.

Понятно