Я знаю что меня сейчас будут бить , но я считаю эталонов браузера Internet Explored 5.0 и выше.

Мелкософт рулит со своим ИЕ 6 с патчами ... можете меня тож бить ! Я терь поклонник мелкософта + буду поклонником Линуха когда его се поставлю ...

А под линух есть ИЕ?

По-моему Опера быстрее, хотя бывает необъяснимо глючит. И всё же я за Оперу 7.0.

За чем кого-то бить? Это дело вкуса. Мой выбор: в виндах ИЕ, в линуксе мозилла.

Сейчас кто бы што не говорил самые быстрые браузеры это IE и мозила...
но одна проблема, мозила 1.3 малесь глючная, должен уже скоро 1.4 появится, должна стабильной быть...
а опера 6 и 7 чесно говоря уже фигня.....
а нетшкаф умер уже...

(все мое личное мнение, если не согласны могете оставатся при своем мнении)

Цитата

все мое личное мнение, если не согласны могете оставатся при своем мнении

Мы и останемся

Opera самый удобный и быстрый браузер

Цитата

Opera самый удобный и быстрый браузер

Аргументируй плиз его удобность? Мне например ИЕ больше нравиться, не надо ждать, пока он запусттиться, притом можно панель адреса куда угодно засунуть, на таскбар например. Большинство сайтов пишеться именно под ИЕ, из этого следует, что именно под ИЕ будет меньше всего ошибок на каком-то сайте. Давайте, объясните мне чем лучше Опера в плане юзабилити.

Я вообще-то тоже собираюсь на Оперу переседать, не потому, что она лучше, а из солидарности трудящихся Майкрософт монополист, и я стараюсь по минимуму использовать ее продукты, чем меньше будет популярности у Майкрософта, тем лучше.

З.Ы. Давайте не будем сдесь обсуждать мелкомягких, я просто объяснил, почему я хочу пересесть за Оперу.

Цитата

Большинство сайтов пишеться именно под ИЕ

По-моему это неправильно. Писать надо так чтобы все популярные браузеры отображали правильно. По популярности Опера сейчас второй (где-то видел результаты Интернет-исследования). Просто часто бывает так что IE оказывается менее строгим к коду. По крайней мере у меня были случаи, когда IE показывал правильно, а Опера глюкала. Может есть и врожденные глюки, но большинство из-за ошибок.
Мне нравится, что кнопка Back работает мгновенно, так как странички полностью кешируются. И Опера быстрее.

Юзаю под Линухом ОПЕРУ !
Пока доволен !

А вот у мя все это есть, но:
Под вин IE 6
Под Лин Оперу
А нетоскоп вообще очень редко юзаю.

Во-первых в опере страницы открываются в одном окне (очень удобно)
Во-вторых адресную строку ты тоже сможешь перенести куда угодно
В-третьих когда нажимаешь кнпку "назад" стараница откр. момекнтально (из кэша) а не как в ИЕ
Можешь просмотреть весь кэш
Можешь отменить появление всплывающих окон
Скины (в 7 красивые кнопки)

Да, и опера показывает реальную скорость открытия страницы

Цитата

По популярности Опера сейчас второй

Да. Это как девушки играющие в контру )))) они тоже идут вторыми. Трех уже видел, но остальные 1458 человек были парнями

Опера 7.11 всегда и везде! Всё-таки что бы ни говорили, она быстрее ИЕ, и более защищённая. Через нее нельзя скриптом снести пол-реестра, или удаленно запустить прогу, чего не скажешь об ИЕ

а мне Опера нравится!!!.. но иногда все же приходится пользоваться IE

Опера лучше всех! Согласен со всеми предыдущими аргументами и вот некоторые мои -
1. Если Опера падает (ну или весь комп) при следующей загрузке все окна, с точными УРЛами восстанавливаются.
2. Очень гибкая настройка
3. ну и мне нравится Mouse Gestures

P.S. Кстати недавно друг прикололся и выставил в локальный сервер сайт, который в цикле открывает бесконечное кол-во окон, и они все дрожат Так вот IE у некоторых пришлось убрать только Ctrl-Alt-Del и убийством процесса, у некоторых даже повисла Винда. А в Опере всё круто - Window -> Close All...

Так что Opera 7 Forever!

Yeah!!!!

Недавно друг поставил себе Opera на Nokia с OS Symbian. Приятно было смотреть

Цитата

мозила 1.3 малесь глючная

Где там глюки? Я пользуюсь Мозилой с версии 1.0 и никаких глюков чойто не видел. Не вылетает не тормозит! Я только им пользуюсь и под Вин и под Линух.

А мне мозилла нравится. Просто нравится и всё. Пользуюсь в неком рандом порядке всем понемножку и оперой, и эксплорером, и нетшкафом, и мозей.

Цитата

А мне мозилла нравится. Просто нравится и всё.

Полностью согласен. Мне там очень закладки нравятся (импонируют) - удобства немеряные, да и красивей они чем в Опере. И баннеров никаких.

Цитата

Полностью согласен. Мне там очень закладки нравятся (импонируют) - удобства немеряные, да и красивей они чем в Опере. И баннеров никаких.

Интерфейс у неё хороший, но какой-то тяжелый.

Цитата

Интерфейс у неё хороший, но какой-то тяжелый.

Во мне 192 см. - я поднимаю

Может быть мне бы и понравилась Мозилла, но я ей ни разу не пользовался

Opera 7.11 forever довольно быстрая и с приятным интерфейсом штучка и защищена лучше чем ИЕ!

Не довольно быстрая, а самая быстрая

Любой сайт, если он делается профессионалом, то делается под IE (если очень профессиональным профессионалом , то под IE, NN и Opera одновременно). Поэтому и пользую IE 6.0

Цитата

Любой сайт, если он делается профессионалом, то делается под IE

А если непрофессионалом, то он с большой долей вероятности будет одинаково отвратно выглядеть в любом броузере. Правда часто встречаются исключения.

Цитата

Любой сайт, если он делается профессионалом, то делается под IE

Это нечто вроде:"Земля плоская потому что это и так видно?"
В ИЕ очень хорошо реализована модель DOM но полностью стандарт и там не поддерживается. Кроме того 5 и 6 експлореры по разному работют с атрибутами фреймов - кому интересно могу выслать образец на почту (как же самое главное - обратная совместимость?!)

Голосовал за все, потому что некоторым сайтостроителям я бы сам руки оторвал. Системы типа www.puh.ru работают исключительно под мелкимослом. Кроме того куча народа до сих пор покупают толстенную книгу в магазине и по ее совету верстают во фронт пейдж. Они наивные думают что тег <MARQUE> это стандарт де-факто!
Оперой пользуюсь потому что:
1) удобно несравненно больше
2) не виснет, чего не скажешь об експлорере (у меня раз в 2 дня его окно подвисает и ctrl+alt+del скоро до дыр протрется)
3) реально быстрее работает и не "тупит" на навороченных сайтах
4) удобнее и юзабельней механизм закачки файлов.
5)маусе гестурес просто кайф!
6) под мозиллой этот сайт у меня работает неверно

Во всех остальных случаях предпочитаю мозилу, т.к. (как говорят) он самый быстрый броузер, очень удобно все от интерфейса до настроек, можно настроить подавление картинок/попап/скриптов конкретно для отдельного сайта одним кликом (о чем остальные броузеры пока слабо заботятся) очень нравиться встроенный композер, отладчик и много чего еще. Интерфейс очень хорошо продуман (нет "корпоративной тупости" МС), пользоваться приятно, можно заставить висеть ядро в памяти и тогда запуск происходит почти мгновенно.
ИМХО, для тех кто в HTML шарит и что-то сам пишет удобней мозиллы не знаю.
Для простых юзеров опера по-видимому самая удобная - место на экране экономит, куча настроек интерфейса и дизайна сайта.

А если ваш сайт только под одним броузером работает, то это может восприниматься либо как непрофессионализм (иногда и просто откровенное дилетанство), либо как пренебрежение к остальным людям и их предпочтениям. В обоих случаях отношение к такому сайтостроителю будет не слишком положительное

Цитата

Это нечто вроде:"Земля плоская потому что это и так видно?"

Это нечто вроде того, что 98% людей пользуют IE (я не говорю о программистах, сисадминах и др. людях, которые гораздо лучше разбираются в компьютерах и имеют более широкий выбор среди тех же браузеров, о которых простой бухгалтер или оператор ПК и не догадывается)

Цитата

не виснет, чего не скажешь об експлорере

Ну не знаю... Я себе систему не переустанавливал в течении почти что полутора лет, а експлорер последний раз вис месяца два назад.

Цитата

Ну не знаю... Я себе систему не переустанавливал в течении почти что полутора лет, а експлорер последний раз вис месяца два назад.

Говорят это неплхой тест на надежность системы - попробовать открыть десяток окон эксплорера. Но не у всех же такие надежные системы.

Цитата

Это нечто вроде того, что 98% людей пользуют IE

Однажды сделаешь заказчику сайт - все красиво и замечательно. Потом этому заказчику позвонят из главного офиса в америке и скажут что у них на маках твой сайт работает совершенно не так и информацию клиентам выдает другую, тут же они обязательно спросят на что были потрачены их деньги. Поверь тебе будет очень стыдно, потому что твое голословное заявление о 98% не будет значить практически ничего.
Когда технари менеджмент считают за нечто несущественное - то однажды они начинают питаться лапшой доширак. Не стоит идти на поводу у рекламы.

Цитата

попробовать открыть десяток окон эксплорера

Достаточно на какой нибудь злостный порносайт зайти - все остальное откроется за тебя

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 14.6.2003, 13:39

Цитата

попробовать открыть десяток окон эксплорера

Да у меня окон этого форума обычно бывает открыто от 7 до 12...

Цитата

...Потом этому заказчику позвонят из главного офиса в америке...

Когда я собираюсь использовать JS или, хуже того, DHTML, я десять раз говорю заказчику, что, мол, будет гарантированно работать только под IE не меньше 4.0, заказчик роется в сети, нарывается на те самые 98% и говорит забить на оставшиеся 2%, т.к. хороший внешний вид сайта важнее.

Цитата(MuToGeN @ 14.6.2003, 11:32)

на те самые 98% и говорит забить на оставшиеся 2%, т.к. хороший внешний вид сайта важнее.

98% получается оттого, почти у всех владельцев оперы включена опция Identify As MSIE...И вообще, я никогда не поверю, что маки и линухи с БСДями стоят меньше чем у двух процентов людей, меньше, потому что в эти 2 процента кроме этих тачек должны войти ещё и полбьзователи Оперы, Мозиллы, Нетшкафа и других браузеров под виндами

Сижу на ослике, т.к. он все сайты правильно отображает.

В принциппе у Mozill'ы тоже нет проблем с отображением сайтов.

У меня мозилла 1.3 через WinRoute не хочет обновлять страницы именно этого сайта - приходиться оперу гонять

DENNN это из-за winrout'a видимо - у меня тоже 1.3 все нормально обновляет.

Да там кеш на 500Метров, отключать его нецелесообразно - трафик фозрастает
Вот он из кеша старую страницу и берет. Может какие настройки есть чтоб это дело победить?

DENNN попробуй Ctrl+Shift+R

Ну не знаю за все время под оперой 6 (месяцев 5) наткнулся только сайта на 2 которые отображались неправильно, сейчас сижу под 7.11, ни одного глюка ещё не было

Deface www.puh.ru у меня через проксю работает только под майкрософтом.
Кроме как на русских сайтах такого больше нигде не было - наверное на Западе ответственней подходят к созданию сайтов чем у нас.

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 17.6.2003, 16:11

HalkaR, помогло, теперь подскажи что это за функция вызывается?

DENNN - принудительное обновление (не использовать документы в кэше).

Это сообщение отредактировал(а) HalkaR - 17.6.2003, 16:44

КАжется тоже самое происходит если нажав shift нажать reload.

Цитата(HalkaR @ 17.6.2003, 15:45)

КАжется тоже самое происходит если нажав shift нажать reload.

Так во всех браузерах

У меня теперь Опера 7.11 НИ КАКИХ БАГОВ НЕТ

2DENNN И правда не работает в опере Вот блин
2Monty Зайди на www.puh.ru ;(

Deface Они там наверно в жабе каие-то компоненты используют, которые только под МС работают, а на остальных им ......

http://www.exprint.ru/company.htm
Меню слева не будет работать в Мозилле

И Винда - Мозилла и Линух
В основном NN7 и IE6, Оперу не люблю.... но пользуюсь при отладке...

Цитата(DENNN @ 18.6.2003, 07:48)

Deface Они там наверно в жабе каие-то компоненты используют, которые только под МС работают, а на остальных им ......

Ну и ладно, значит не будем туда заходить и все

и скрипьы кривые не пропускает в отличие от ИЕ через который можно удалить весь реестр!))

2 df_3 Опера и осел на равных, надо AriX'a заставить проголосовать, чтобы мы вперед вышли

Вообще когда как... Именно сейчас просто IE6, но когда делать нечего.... как говрит крышняк сводит я и под IE, Netscape and Opera!!!

http://globalstats.hotlog.ru/
2002 год, правда...
Вот по-новее:
http://www3.hotlog.ru/cgi-bin/hotlog/site_...h=6&e_year=2003

Блин, опять ишак на первом месте

Ктоб сомневался, что он на первом месте. Оперу, Мозиллу качать надо, а он у все уже есть.

Естественно, какой-нибудь адвокат купил комп и лазеет в инте ослом. Ему просто некогда загружаться тем, что какой-то браузер лучше (если он вообще захочет разбираться что ето такое). Так что опять победили не технологии а тактика

2 MuToGeN
так это же статистика только по этому сайту, а он не особо известный! Вот если бы такой счетчик повесить на асталависту какую-нибудь картина была бы совсем другая

Deface, а как статистика по браузерам зависит от популярности сайта? Показатели были бы другими только в плане количества. В плане соотношения - то же самое.

Ну тут ты не прав! Если я завтра открою какой-нить deface.narod.ru и расскажу про него друзьям, то там точно будет не меньше 90% Оперы, потому как никто с ИЕ заходить не будет по незнанию

Явно Опера лучше. ИЕ надо юзать когда в Опере что-то глючит. Вот попробуйте под ИЕ astalavistu.box.sk например зайти... Шибанешься

Да и быстрее она

MuToGeN полагает что во всем мире доминирует только Windows
А операционки типа макинтоша, юниксов, BeOS - это экзотика, которой пользуются только спецы.

Цитата(DENNN @ 3.7.2003, 08:45)

MuToGeN полагает что во всем мире доминирует только Windows А операционки типа макинтоша, юниксов, BeOS - это экзотика, которой пользуются только спецы.

У меня почему-то такое же впечатление О MuToGeN, а не о доминации Виндовс

Цитата

MuToGeN полагает что во всем мире доминирует только Windows А операционки типа макинтоша, юниксов, BeOS - это экзотика, которой пользуются только спецы.

DENNN, Deface, я просто говорю о статистике. Об операционных системах я вообще молчал, а о браузерах.... Ну уж тогда извините... Факты есть факты...

По-моему тут самая суть в ОСях - ИЕ есть только в Виндусе

Возможно. По осям статистика еще по-круче будет... Если простой юзер Оперу ставить не хочет, то чтоб он никс поставил - это вообще абсурд...

мозиллы нет.

Вот вы все говорите, типа Opera рулез. Вчера решил попробовать: первые мнение хорошое, грузится намного быстрее, чем в IE. Но с другой стороны, в IE отображаются верно практически все сайты, с Оперой ситуация похуже...

Цитата

Факты есть факты...

Да какие там факты, если опера по умолчанию идентифицирует себя как IE6, а строка идентификации эксплорера запросто изменяется через gpedit.mmc !!!

Цитата

с Оперой ситуация похуже...

Это потому что некоторые "Веб-дизайнеры" не могут сделать универсальный код для всех броузеров, а делают либо в ФронтПаге под ИЕ, либо не проверяют на совместимость с другим браузерами

Веб-дизайнеры ни делают никаго кода это раз.
Те кто делают код не используют фронпаже из маральных соображений это два.
Если задача через-чур не стандартна, то искать выход из непонимания другими браузерами излишне это три.

PS: Спасение сидящих за браузерами, которые не все понимают дело рук сидящих за браузерами которые не все понимают

Master где не делают, а где и делают.

Цитата

где не делают, а где и делают

Но это не есть правильно. Ведь дизайнер не должен обременять себя технологическими процессами создания страниц, если он настоящий дизайнер. Это просто не в его компитенци.

Если дизайнер хороший, то должен.

Цитата(DENNN @ 5.7.2003, 11:03)

Цитата Факты есть факты... Да какие там факты, если опера по умолчанию идентифицирует себя как IE6, а строка идентификации эксплорера запросто изменяется через gpedit.mmc !!!

Я не понял... это его еще надо найти или впечатать его название, запустить, и еще там найти ..... А в Опере алт+р Пунк "Сеть" и можешь меня, да, это делается все в Опере

ЗЫ в чем проблема или я не понял?

Цитата(Monty @ 8.7.2003, 14:04)

Я не понял... это его еще надо найти или впечатать его название, запустить, и еще там найти ..... А в Опере алт+р Пунк "Сеть" и можешь меня, да, это делается все в Опере ЗЫ в чем проблема или я не понял?

По-моему здесь смысл в том, что в любом браузере можно поменять идентификацию, то есть приведенная статистика не может быть объективной, так как многие пользователи заходят под браузером у которого указано: Идентифицировать как "другой браузер"