Hello, World! Прежде чем обсудить эту наболевшую тему, рекомендую для начала отправиться сюда http://svoboda.org/programs/sc/2003/sc.090903.asp

А потом вернуться обратно и начать обсуждение.  

Принимается все, типа : "стоит ли жениться", "А я развелся и не жалею" и т.д 

а я не женился и не жалею    

Прочитал...
Даже не знаю, что сказать. С одной стороны, говорят правильные вещи, не чувствуется никакой фальши, всюду согласен с ними. Но с другой, ничего нового для себя не узнал, сказаны там неоспоримые истины, с которыми многие знакомы. Хотя может я читал невнимательно - 12 часов кодинга всё таки.
Моё мнение такое - если программист настолько полюбил девушку, что дошло до свадьбы, то найти на неё время он сможет. Не раз у меня возникала ситуация, когда после сильного кодинга хочется полежать часа 4 перед телевизором. И хрен с ним, с потерянным временем, зато отдохну. Каждый вечер я около часа ночи ухожу от компа, забираюсь под одеяло и часов до трёх-четырёх тупо смотрю телевизор. Если режим дня немного сместить, то это время можно было бы провести с женой.
А вообще, уже начинает доставать эта компьютерная романтика (а-ля "ковбои клавиатур"). В своё время, когда программить не умел, сам перечитал много юмора на эту тему ("записки невесты программиста" читал 2 раза). Эти вещи создают такое мнение о программистах, будто мы "не от мира сего". Конечно, программисты считаются своеобразными шайтанами - и уважают, и побаиваются, но в это дело рванулось столько людей, которым программировать неинтересно, но им нравится чувствовать себя программистом, говорить о себе как о программисте, видеть себя причастным к компьютерному миру.

Немного не в тему, но зато как сказал!   
Да и тема во флейме ведь, оффтопить можно.  

А для девушек совет - если программист увлечён своим делом, то это не мужчина, это своеобразный искусственный интелект для компьютера. Скоро уже не компьютер будет считаться рабочим инструментом программиста, а программист - инструментом компьютера.   

Психолог - дура. В (нецензурно) таких экспертов 

 ИМХО По -  моему, писхолог не только полная foolish, но и не разбирается в нас, т.е мужщинах - программерах. В свою очередь, добавлю, я еще "желторотик" в программинге. Больших проектов не создавал, а больше так балуюсь консолью. Ну это фиг с ним, у нас дело поважнее.
Для чего был создан этот топик? Для тех, кто еще не женился. Хотелось бы узнать у собратьев по программингу(кто женат), тяжело ли быть порядочным семьянином после 12 часового кодинга.

P.S Я не женился. И не собираюсь пока, а может и не буду. Хотя мог. 

Я очень сомневаюсь, что кто-то из семьянинов кодит по 12 часов в день. А тем кто все же это делает советую одуматься. Если это временно надо (чтобы лабу сдать, диплом или просто подзаработать в течении пару месяцев), то это да, но год и больше по 12 часов в день, пять дней в неделю кодить - это думаю быстро загубит не только здоровье.

Если все таки такое со мной произойдет, то я надеюсь найдутся люди, которые (вовремя) вразумят меня в том, что мне надо остановится... 

Зря ты пытался это девушкам объяснить. Не поймут. Девушка далекая от компьютера, не поймет что ты делаешь. Для нее писать код программы, значит это как реферат с интернета. Взял, скачал.  Поэтому, скорее браки между программерами и простыми девушками, которые далеки от компа, распадаются.
Наверное жениться стоит на той, которая хоть раз в жизни, писала на каком-нибудь языке программирования. 

cardinal, Согласен. Самим надоест, когда голова дозоеет и когда руки до настоящей работы дойдут (настоящая работа чаще всего ничего общего с творчеством не имеет)

 

Вот с этим никак не могу не согласиться, ибо когда я перешел на очередной, реально мощный язык программирования(а не университетские курсы), мне посчастливилось взять несколько уроков у программиста с большой буквы, так вот тогда еще он мне сказал, мол у нас в городе немало кто пишет на .... языке, делают .... Но лучше ты их не слушай, просто не слушай, лучше уж ко мне приходи, посмотрим в чем разобраться не можешь.

Ну это так о наболевшом.

А по поводу брака и т.п., я думаю эта тема сейчас так актуальна, как раз из-за того чтокуча народу лезет в эту область, по сути дела не потому что нравится, а потому что звучит ПРОГРАММИСТ. Более того, амбиции вторых заставляют их сразу же лезть в рутину и хвататся за такие серьезные проекты, которые в должном образе они осуществить не в состоянии и уделять всему этому просто огромное количество времени. А настоящему программисту для самоутверждения не много надо, он не будет постоянно лезть в рутину, соответственно и для семьи, для жены время у него всегда оставаться будет. Это все же главное в жизни.

Но это мое ИМХО, правда сложившееся на реальном примере, довелось мне видеть настоящего программиста по лично моему описанию.

Добавлено @ 07:53 

Ага семейка маньяков-программистов  . 

Многое в этой дисскусии соответствует действительности. И то, что программисты творческие люди и как у любой творческой натуры у них есть свои "закидоны" с точки зрения "обычных" людей. И то, что у нас много виртуальных друзей-знакомых, которых мы никогда не видели, но с которыми нам интересно общатся и в которых иногда даже влюбляемся  Требуются ли при этом жены, удобные и полезные с красивым интерфейсом? Я думаю многие мужчины и не будучи программистами от таких не отказались бы. Одно могу сказать по себе - они должны быть понимающими, понимающими именно тебя, твою специфику. Это актуально для всех творческих людей будь то музыканты или ученные. Но в то же время нельзя ставить знак равенства между художниками и музыкантами с одной стороны и программистами и различными научными исследователями с другой. Да и те и другие увлеченные люди, но на этом их сходство и заканчивается. У музыкантов (насколько я успел их узнать) - да и еще, под музыкантами я понимаю не людей умеющих и любящих играть на гитаре и петь в кругу друзей, а именно увлеченных этой страстью и ставящие своей целью донести свою музыку до других людей, а по ходу и сделать себе популярность - так вот, у музыкантов сильно распространнен алкоголизм в различной степени, а зачастую и наркотики. А среди программистов и курящих не так уж и много. Первые рвутся к собственной славе, вторым льстит успех их продукта. Т.е. практически любой музыкант мечтает, что бы его музыка лилась из всех приемников в мире, певцы - что бы их голоса, концерты толпы поклонников и их имена. Художникам, что бы их картины выставлялись во всех галереях, перепечатывались репродукции с них и т.д. А программист мечтает, что бы его программа светилась на всех мониторах при этом, его собственная фамилия будет никому не известна. Соответственно и в отношениях с людьми у них будут существенные отличия и подход к ним нужен совершенно различный. И как следствие жена должна чуствовать и удовлетворять характерные потребности именно мужа 

я по себе знаю  что моя бывшая .... постоянно гундкела по ночам что я сильно бью по клавишам и это не дает ей поспать  не нравился ей свет монитора, жужание куллеров и тп.
потом она постоянно говорила че ты делаешь      ей то не понять что я делаю
Одним словом щас я себя чуствую СВОБОДНЫМ ни кому ни чего не должен объяснять, отчитываться и тп. Но с другой стороны охото заботы, ласки, понимания и тп 

Соль на рану 

А моя девушка не жалуется на свет монитора и стучание по кнопкам когда она засыпает, только лампа которая на клаву светит ей мешает  ну это легко решается я обычно стулом лампу загорожаю  


Угу это им сложно но возможно   

Это сообщение отредактировал(а) Куксикус - 24.5.2006, 09:50

а я вообще не сильно понимаю рассказы про мегаувлеченных программеров - для меня это такая же профессия как экономист или строитель. По ночам я сижу только если что-то ОЧЕНЬ горит, после работы - забываю о программировании. Короче не вижу чтоб программирование помешало моей семейной жизни. Может поэтому я не смогу достичь больших высот в программировании?   

А мне повезло    Меня жена сама гонит работать, если я не хочу. Она у меня трудоголик. Вот и хочет видеть меня работающим. 
По поводу свободного времени: В будни я, конечно, прихожу конкретно усталым. Сил остается только плюхнуться на диван, положить голову на колени жены и балдеть.... (кайф). Зато какие у нас выходные   
В общем мне повезло  с женой  
P.S. вообще, совет выбирать девушек и жениться программерам только на девушек с технической специальностью, никаких филологов, биологов .... Как они нас могут понять, если для них комп --- лес дремучий   
P.S. У меня жена --- учитель математики    

ivashkanet, у меня невеста по тойже специальности... Скоро вот защищаться будет.... 

FatherFrost, у меня уже   Учитель 2 категории  

Ну моя навряли в школу пойдет )) Платят мало, а молодой семье жить то нуно.... Я конечно зарабатываю, но я аспирант )) Работаю неофициально, поентому платят не очень много. 

Гы и я ашпирант   
Но работаю официально, только на 0,5 ставки  

Добавлено @ 13:42 
Кстати, у нас учителям нормально платят. Нигде в другом месте молодому специалисту без опыта столько не платят    

А унас ей свитит 1200 р. в месяц, а реально нати работу хотябы  на 7000-8000... Так что сам подумай, кто в школу пойдет... А еще сельским учителям откос от армии убрали, короче караул. 

FatherFrost, тогда конечно.
Только моя получает ~200$ (я так понимаю ~5500), а куча моих друзей с высшим получают ~ 140$
P.S. Крайний север --- это где??? 

По поводу жен программистов ...
Я женат 7 лет и никогда никаких проблем не было. 

skalex, кто твоя жена по специальности? Как далека от компа? 

ivashkanet, Крайний Север - это так, развлечение. А сам я живу в Рязани (200 км от Москвы). Да уж уважают учителей у вас.  

FatherFrost, 1200 ~ 40$. Неужели на такие деньги можно жить?
У нас, ИМХО, в городе таких зарплат и нет. (Только может дворником, и то на пол ставки   )
 

Брехня. 

2FatherFrost, 
2ivashkanet, 

А я студент, работаю официально на полную, живу один, только это особо ничего не меняет, все равно денег мало платят, а жизнь то если не каждый день, то уж каждый месяц дорожает 

  угу, только человеку всегда мало   
Так уж мы устроены    

Крайне далека ... На уровне Word, просмотра цифровых фотографий, прослушивания музыки и записи CD.    

Ух-ты это ещё близко, многие этого не умеют  

не знаю конечно, но лично моих 200$, в рублевом эквиваленте на руки 5200, мне хватает чтоб за хату, на проезд, пожрать, и либо на что-то пытаться накопить, либо пару раз пивка попить. 

Но конечно войдя во вкус, возможно мне и 2000$ будет мало, человек есть человек   

   Угу

Добавлено @ 15:32 
Bulat, пожалуйста назови город, а то 200$ везде разные    

Уточним: "БУДЕТ МАЛО!"   Как ни крути.


Но мы отвлеклись...

При чём тут эти понятия: "жена" и "программист" ???

Есть работа, а есть жена. Любая работа может мешать семейной жизни. Что учитель, что бухгалтер, что водитель могут поздно приходить домой(проверять тетрадки до ночи, сводить баланс, копаться в машине). Это от человека зависит.

Есть такое определение:"счастье - это когда утром ХОЧЕТСЯ идти на работу, а вечером - ХОЧЕТСЯ идти домой".

Я могу уйти с работы в 12 ночи, а могу и в 5 вечера. Но я не буду сидет ьсутки, ради того, чтоб просто быть на работе(даже если работа - это комп дома).

Домашний комп - это фотки, музыка, фильмы. Никакой доки, никаких IDE, СУБД и прочей недомашней нечисти 

Если ночами пиходится работать - значит пинаете.... (груши) днём.
А если нравится работать ночами, а днём валяться - то при чём здесь профессия?

Фанатов, которые раз в полгода отрываются от  монитора и удивляются: "О! Весна!" или "О! Сын из армии вернулся!", не считаю - это стиль жизни, а не профессия.

А вообще, в большинсте своём - нормальный рабочий день. И, как правило, гибкий график, что лдя семейной жизнни огггромный плюс ;)

Хотя в институте я тоже мог сидеть до 5-6 утра за компом, пока дежурный на зарядку не начинал выгонять.

В общем....  опрос малость некорректен(без обид ;) )


 

Везет же тебе!!! Нет, я серьезно. Тут я недавно, где-то вычитал, что Энштейну помогала делать расчеты его жена математик. Вот и пойми теперь весь этот женский полк.    

У меня жена программист.
Когда дома два маньяка - это тяжело.
Сначала был один комп - быди "драки" за клавиатуру.
Теперь у нас 2 компа. Весело. Стрелку в постели назначаем через аську.
С работы начсали приходить наконец-то пораньше - примерно в 22-23ч. Раньше - в 24-01. Обычно я жду, когда моя благоверная соизволит с работы уйти. Тогда я тоже выхожу с работы и встречаемся на выходе из метро.
---------------

PS.

Во всем есть и плюсы и минусы. 

Вот почитала я все это и прямо плакать хочеться.
Я начинающая зеленая программистка, но работы уже дофига кодить действительно приходиться сутками. Живу с родителями, они от подобного образа жизни не в восторге. Пыталась давать читать им сборники анекдотов и подобные статьи, чем вызывала еще большее недовольство. Подскажите что делать.    

   

Выходить замуж за программиста и жить отдельно от родителей? 

Friackazoid, чё,правда - зелёная?   Слу, спи, хоть черездень, а? 
А родителям график работы не по душе или сама профессия/увелченность? 

Необходимо вовремя остановиться!!!! Чтоб сама постель через аську не началась!!!

)) 

Что тут еще посоветовать. Родителям ты вряд ли что вразумишь. по поводу зелености.

Может у тебя не переносимость компов?  

Просьба не обижаться      

Респект, отж0г. Зач0т.

Добавлено @ 05:20 

Бумаги нашли Эйнтшейнтовские из которых видно что сам Эйнштейн не особо силён в математике был. Относительно конечно  В том плане что гений его уровня мог бы знать математику и получше. 

Я кажется понял главную истину. Когда человек занят, лучше не мешать ему. Вот ошибка жен(Причем не только программистов).

P.S Мне жен программистов судитьь сложно, я не был женат. Но представляю программистов, у которых появятся дети. А как они выруливать будут, это уже дело житейское.
 

 гением во всех областях быть сложно. Эйнштейн - это физик-аналитик.

По поводу жен: не раз читал подобное, не раз это подобное меня сильно удивляло и коробило... Люди сами создали образ программиста как волосатого чувака с красными глазами, тощего и с геморроем в штанах, которым кроме работы на компе ничего и не надо (аналог: мент - толстый хотящий денег и прочее) и теперь под этот стереотип подгоняют всё и вся. Да увлеченность работой - это зло, работа есть работа: сделал ее и отдыхаешь. Заказчик тоже не дурак и примерно предполагает сколько времени надо на выполнение его заказа (ну или ты сам знаешь), и если не укладываешься... то неиг было смотреть фишки.нет и лазить по форумам.
От себя добавлю, что не только женам программистов "хреново", но и многим другим. Например: врач - сучилас авария, или за 10 минут до конца смены привели тяжело больнго которого срочо оперировать, или же терапевт на приеме выявил у пациента неизвестное (или малоизвестное) ему заболевание и сидит перелапачивает лит-ру, потеряв счет времени; учител - при подготовке к урокам ой как сложно уползти спать в 12... И так каждая профессия в случае форс-мажора может занять уйму времени. 

У самого жена физик-программист, комп один и проблем не возникает на счет этго. Наоборот - есть взаимо выручение: когда у одного ступор, второй приходит и магическим образом тут же разруливает это затруднение...

итог: во всем нужна мера: тотальное увлечение работой есть зло, и если ты женился( замуж вышела), то умей разделять работу от семьи и в любом случае семье надо уделять как минимум 100 часов в неделю.
 

2ivashkanet, 

Казань, не самый дешевый регион и город.


2chief39, 

не надо все же сгонять в кучу, ВОЗМОЖНО БУДЕТ МАЛО. Кроме того лично мне самому много не надо, а вот остальное второй половине и будущей семье, а вот какие у них будут запросы, вот напрямую отчего будет зависить.

2Friackazoid, 

бросай нахер такую работу, если кодить будешь сутками, у тя ж не останется времени на себя, а если ты не сможешь ухаживать за собой...... Красота в женщине не самый последний момент  

Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 25.5.2006, 07:54

Программист - обычный человек. Просто он почти всегда получает прогазм от своей работы, потому и любит программирование. 

Во-во 

Блин стереотипы будут всегда и везде, люди без них немогут. Считается что блондинки тупые, программеры и сисадмины волосатые и красноглазые, панки грязные и вонючие, да их море (стереотипов) и поддерживать их не стоит, шутки-шутками но это так только отчасти (есть и глупые блондинки и умные и.т.п.) так что как уже говорили от человека зависит а не от профессии.
P.S. У нас программист на работе почти целыми днями расслабляется  

Это природа такая у человека(не только программера     )
Я не о том, что готов будешь удавиться из-за большей денюжки, а о том, что всегда будешь искать больше.

Это как со знаниями - чем выше поднимаешься - тем большие вершины открываются 

"Ну эт нормально"(с) . На сиём прогресс зиждется. 

Добавлено @ 12:47 

ЛОЛЛЛЛЛ!!!!                  

Люди тоже разные бывают, зачастую мы сами себя даже не знаем до конца 

Более того...  мы себя ВООБЩЕ не знаем. Самое неизведанное для нас в мире - это мы сами 

Эк в философию понесло  

Не, самое неизведанное в мире - это женская логика.  

Как лох-несское чудовище? Все догадываются, что она есть, но никто не видел?      
 

Сегодня, кстати, по телеку смотрел про него. Там в результате разных штук возникает течение против ветра, и брёвна, плывущие там, издалека очень похожи на само чудовище . Учёные даже привязали бревно к лодке и протащили его по озеру - сам видел, вылитое чудовище!    

Не, как ни крути, а жениться надо. Независимо, программист ты или нет ...

Я женился в 19 лет ("незалет"), через год родился сын. Было очень тяжело, но со временем все нормализовалось. Сейчас я счастлив в полном смысле этого слова, что еще надо?     

Это сообщение отредактировал(а) skalex - 25.5.2006, 19:20

Дочку 

2Serkys, 

Это верно....... 

Меня то вот тут, второй день сомнения терзают, никак не могу понять что вот это вот действие(движение) значило?....... 

А главное, пишу, что-то делаю - нормально, покурить отойду и сразу эта мысль в голову лезет.  

Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 25.5.2006, 23:46

chief39, вообщето у женщин более четкая и формализованная логика (ближе к мат логике), а у мужиков наооборот логика склоняется к более нечеткой (скажем в большей степени характерно не стандартное мышление)... Это сказал препод по мат логике ))
skalex,  да, осталось вам дочку родить 

Ага  Поэтому при чрезмерной формализованности выходит та самая, пресловутая "женская логика"  Как у компа, который слишком буквально воспринимает полёт мысли программера )))

Например:
- магнитиком можно пришпилить тонкий предмет к холодильнику.
- надо пришпилить дискетку на видное место
- холодильник - видное место
- дискетка - тонкий предмет
- пришпилим-ка дискетку магнитиком к холодильнику 

      

Уффф....  порвало ))
Пардон перед дамами  

chief39,  Именно так... 

Мы сами хотим дочку ... Но жизненные обстоятельства не позволяют пока ... 

skalex, Да уж... Главное что хотите второго ребенка, а в наше некоторые и первого не хотят рожать... Причем никаких жизненых обстоятельств, кроме желания жить только ради себя нет... 

Главное чтоб при этом холодильник не постродал..... и содержимое   

Ну, пиво тебе не дискетка  . Понадёжнее будет. Только жаль, что одноразовое  . 

Не знаю, мне кажется, что два программера в одном доме - дурдом: никаких переключений с компьютера. Я сейчас начинаю встречаться(пока на стадии разработки ;) ) с девушкой(будущим психологом): нормальное взаимопонимание(я подшучиваю над её ламерством, она над чем-нибудь ещё). Ситуации расхождения возникают, если у человека кроме компа ничего нет: есть музыка, самолёты, книги, сама жизнь... 

Не согласен. Это по моему весело. Вместо слов привет дорогая. ТЫ ей пишешь в аську

cout<< ''Привет дорогая\n  "; 

Не знаю... А вдруг в ответ
system(halt);
Не знаю, как в винде выключение... 

И не обязательно даже только программеры. 
Обычно два человека вместе и одна профессия - служебный роман, за редким исключением. Мне вне работы и компа наоборот охота отдохнуть от всех кодов....

Добавлено @ 23:04 

А этому можно научить и не программистку, и не важно что она до конца не будет понимать смысл. 

Программеру нужна весёлая, некодерская девушка... 

Да, кстати, анекдот (немного едитнул):

С женой-программисткой то же самое имхо. 

Вот все "жены и жены программеров" а как быть нам, т.е девушкам программерам. Если вы хоть можете встречаться с симпатичными, но не компьютерными парнями.   

Пардон, за мой албанский, но - АХТУНГ!   
Честно, говоря, когда я с друзьями (а они все хоть не программеры, но люди продвинутые) собирался со вторыми половинами в составе, периодически приходилось усилием воли менять тему разговора - постоянно съезжали на компутеры, пошел сленг, жены-подруги заскучали... 

Friackazoid, а что тебе мешает встречаться с "некомпьютерными" молодыми людьми?

Добавлено @ 18:55 
P.S. а "психолог" из шапки нифига не понимает в колбасных обрезках    

Во-первых, без личных мотивов  , но девушка-программер вещи редко совместимые, хотя я знаю пару теток, которые многим программистам дадут такую фору.........  . Но при этом заметно страдает, такой момент как женственность. Допускаю максимум для девушек, это в виде хобби. Кроме того ум, как понятие ум для вас не главное, как логичность, сообразительность там и т.п. очень даже, но в конкретной формулировке - ум - нет.


Если все же мой пост показался обидным .

Имхо   

Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 27.5.2006, 19:50

Bulat, 
Тактично промолчу... потому что боюсь что за то что рветься с пальцев меня просто забанят      

sexton, 
с некомпьютерными молодыми людьми мешает встречаться, то что они все пытаються доказать что крутые кулхакёры. Причем это происходит в независимости от того, знают они о моей профессии или нет. 

Friackazoid, может тебе пока на них не везло   
P.S. Я б, для начала, поставил аватара повеселее и главное поженственней  
Пусть все знают что ты девушка веселая и общительная 

У них есть своя квартира? Ты уверен, что один член семьи сможет нормально прокормить ТРОИХ? 

Ну не знаю,мне кажется дело не в программистах.В любой профессии могут быть фанатики,которые могут ночами не спать,думать о проектах,что-то чертить,изобретать и т.д.
Самое главное взаимопонимание и уважение интересов друг друга,а чем каждый занимается,это их дело,им это нравится.
Вот на самом деле интересно,те,которые жалуются на свет,невнимание и т.д.,они до замужества что с молодым человеком не встречались? Не видели что он и как делает? Как будто их в мешке принесли и столкнули нос к носу на свадьбе,честное слово. И не надо говорить,что когда встречались был другой,не сильно верю,что селовек кардинально меняется,такое возможно конечно,но не в большинстве случаев.
Мы с Jey-kom тоже бывает интернет делим и по аське дома общаемся иногда от нечего делать. Ничего страшного не вижу. Я учусь у него тому,что мне интересно и когда приходишь в офис,где сидят девушки,которые знают только как включить компьютер и ты  им что-то делаешь,на тебя смотрят как на инопланетянина,но это приятно  За что ему спасибо. 

Пиши в личку, там не забанят  

И что кулхакеры?...... Лично я никогда не тяготел к хакерству, ибо я созидатель, нравится мне создавать, а не разрушать. Тебе надо попробовать не на кулхакера, а на программиста запасть для разнообразия.......   Имхо, хакерство для меня лишь хваловство и не более, за ОЧЕНЬ КРАЙНЕ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. 

ivashkanet, 
Аватор низачто не сменю. Я его честно заработала. К тому же ИМХО очень даже милый лягушенок. 
Bulat
Против кулхакеров ничего не имею. Но просто порой очень раздражает, когда человек ничего не понимаюшей не то что в программировании и сетях, но и в технике вообще начинает рассуждать об искусственном интелектк, который самопроизвольно может зародиться в интернете, или кричать что Билл Гейтс [cenzored] аргументируя свою точку зрения "ПАТАМУЧТА АНЕГДОТОВ МНОГА". То это начинает очень бесить. 

Это сообщение отредактировал(а) Friackazoid - 28.5.2006, 12:11