Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Наступил ли киберпанк? 
:(
    Опции темы
 
Наступил ли киберпанк?
Да, то что есть сегодня вполне можно назвать киберпанком [ 14 ]  [31.11%]
Нет, ИТ еще не так сильно развиты чтобы называть их киберпанком [ 31 ]  [68.89%]
Всего проголосовавших: 45
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Конструктор
Дата 8.6.2006, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 641
Регистрация: 12.5.2004
Где: Москва




Как любитель побаловаться художественной ИТ литературой, в частности Гибсоном хочу узнать мнение почтенной аудитории. Лично я убежден, что то что есть сегодня уже и есть свершившийся киберпанк. Конечно мы пока не имеем в чистом виде ИИ и вирутальная реальность еще не настолько сильно развита, но все же многоие атрибуты в наличии. Уже сейчас то что происходит в сетях вполне претендует на альтернативную реальность, которая к тому же начинает выплескиваться в реальность безальтернативную. Кибер войны похоже стали реальностью, взять хотя бы историю с BlueFrog которая пала под натиском спаммеров которым пыталась противостоять околовоенными методами. Сама же сеть превращается в достаточно опасное место, в котором как на дрожжах плодятся различные криминальные группировки главной целью которых становится отъем денег у законопослушных граждан, либо зароботок аморальными способами. В стиле лучших произведений Гибсона пронизанных антисоциальностью и грязью хайтек превращается местами в зловонную клоаку, дно, на которое оседают нездоровые в этическом плане граждане. Их поведение усугубляется еще и тем что они чувствуют себя безнаказанными, и во многом это действительно так. Если раньше Хакерами называли настоящих хайтек гуру, то сейчас этим словом все чаще поминают всякое script-kiddie отребье творящее разнообразные гадости над обычными пользователями. Все в точности как у гибсоновских ковбоев, главное достать ледоруб помощнее, лучше какой нибудь военный, и все в твоих руках, даже знать особо ничего не надо. В добавок имеем солидную сетевую инфраструктуру, в которой раньше крутилась информация, а теперь еще и немалые деньги, отличный стимул приходящий на смену любопытству. Про психотропные стимуляторы вообще нечего говорить, кибрепанк только лишь дает им тотальную распространенность среди всех и вся попутно выводя за пределы здравого смысла последствия их применения.

Вобщем в моем понимании не хватает только самых фантастических вещей типа нормальных роботов, ИИ, имплантов и виртуальной реальности, но это не столь существенно для собственно идеи киберпанка. 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
R.M.
Дата 8.6.2006, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер




ИМХО - нет. Я себе представляю киберпанк так как он показан в игре "Код доступа Рай". 


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Friackazoid
Дата 8.6.2006, 21:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 23.2.2006




А я хочу киберпанк как у Лукъяненко с  Диптауном и "Лабиринтом смерти":inlove ,  а так какй это киберпанк, когда большая часть людей бояться интернета как огня.  smile  
--------------------
Даже если тебя съели, то все равно есть два выхода.42Team блог
PM MAIL WWW ICQ GTalk   Вверх
R.M.
Дата 9.6.2006, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер




Цитата(Friackazoid @  8.6.2006,  22:47 Найти цитируемый пост)
большая часть людей бояться интернета как огня. 

Гы, это кто например? Я таких не встречал smile даже моя мама в последнее время говорит мол "какой мне модем купить? Хочу в интернете сидеть" smile

Добавлено @ 11:18 
Хотя вот бабушка точно его боится но не думаю что таких большинство 


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Конструктор
Дата 9.6.2006, 18:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 641
Регистрация: 12.5.2004
Где: Москва




Даже аналитики вроде как заговорили что скоро всяческий е-бизнесс ждет стагнация, все боятся что их разведут как девочек.  В принципе ничего удивительного, если люди не понимают что глупо тыкать все подряд мышкой, то что-же их не научить жизни через тотальную паранойю и кидалово. 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
JNik
Дата 13.6.2006, 06:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 10.6.2006




Нам, тут на праве прогоняли всякую ересь, что в настоящее время:
"... любой локальный конфликт с легкостью может перерости в глобальный ...".

Из этого я понял, что найдется у кого-нибудь ненужная ядреная бомба и будет всем киберпанк с деревянными лаптопами и рогами на хвосте smile
 
PM MAIL   Вверх
R.M.
Дата 14.6.2006, 11:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер




Даёшь вживление чипов в мозг smile истенный киберпанк 


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sexton
Дата 14.6.2006, 14:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


sexton=Пономарь (eng)
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 503
Регистрация: 5.5.2004
Где: Ульяновск




Цитата(Куксикус @  14.6.2006,  11:26 Найти цитируемый пост)
Даёшь вживление чипов в мозг smile истенный киберпанк 

Даешь вживление мозга в чипы smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
R.M.
Дата 14.6.2006, 15:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер




sexton, тогда ими (чипами) можно будет забить всю голову smile мы будем крутыми smile  


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
smartov
Дата 14.6.2006, 17:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ




Цитата(Куксикус @  14.6.2006,  14:14 Найти цитируемый пост)
тогда ими (чипами) можно будет забить всю голову

слава роботам? 
PM MAIL   Вверх
R.M.
Дата 15.6.2006, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Анархист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2164
Регистрация: 8.6.2005
Где: Питер




smartov, да, но люди наверное всегда будут против... как в книгах smile  


--------------------
Помнишь как бодрили дискотеки прошлого века? Теперь стул, компьютер и нету человека.

Nokia LifeStyle - Всё для смартфонов Nokia 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Сумасшедший
Дата 15.4.2007, 16:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чилавек-Каропка
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 15.8.2004
Где: Москва




Цитата(JNik @  13.6.2006,  06:59 Найти цитируемый пост)
Из этого я понял, что найдется у кого-нибудь ненужная ядреная бомба и будет всем киберпанк с деревянными лаптопами и рогами на хвосте

Предсказатель, млин..)


--------------------
Однажды ты спросишь, а я отвечу: "Время ожидания специалиста - 10 минут". Ты бросишь трубку, так и не узнав, что Ваш звонок очень важен для нас!
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
srd
Дата 15.4.2007, 16:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нереварин
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 951
Регистрация: 30.8.2003
Где: Владивосток




Киберпанк - это, кроме компьютерных прибамбасов, ещё и жесткий правящий режим (тоталитарный?). У нас такого нет, значит и киберпанк ещё не наступил smile


--------------------
Не смей читать мою подпись!!!
PM MAIL Jabber   Вверх
Klin
Дата 15.4.2007, 17:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1938
Регистрация: 7.10.2002
Где: Краснодар




Еще нет, но скоро как жахнут smile


--------------------
Я человек - попробуйте обвинить меня за это.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 15.4.2007, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(srd @  15.4.2007,  16:27 Найти цитируемый пост)
ещё и жесткий правящий режим (тоталитарный?). У нас такого нет

Хех... в этом-то и "фишка" жесткого киберпанк-режима в сравнении с обычным, что его жёсткость и тоталитарность в обыденной жизни не ощущается... разве люди в Матрице, окромя всевозможных избранных, страдали и роптали на реальное положение дел?..

Лично я считаю, что киберпанка, к счастью, еще нет - именно благодаря недоразвитости "прибамбасов" и потому неполному проникновению "электронных средств влияния" в жизнь. Но дело за малым...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
srd
Дата 15.4.2007, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нереварин
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 951
Регистрация: 30.8.2003
Где: Владивосток




SelenIT, 
Гм, не уверен, что Матрица или упоминавшийся выше "Лабиринт отражений" Лукьяненко можно отнести к киберпанку. А вот если смотреть на произведения основоположников жанра вроде Гибсона или Филлипа Дика, то в них герои очень даже ощущают на себе жёсткоть режима (хотя, может это только герои, а не обыватели).

Также, кроме повсеместного распространения техники, в киберпанковой литературе упоминаются транснациональные корпорации, всякого рода военные группировки, часто национальные государства представляются либо ослабленными, либо вообще уничтоженными. Ну и конечно, фирменная для киберпанка атмосфера полной безнадёги smile

Итого, когда
1) Не будет России, США, а будут ГАЗПРОМ, РОСВООРУЖЕНИЕ, БОИНГ и MICROSOFT (тьфу), ведущие друг с другом войны, явные или тайные (in progress, см. Глобализация).
2) Полное отсутствие перспектив для обычного человек (невозможность подниматься по социальной лестнице) => атмосфера безнадёги => бегство людей в виртуальный мир.
3) этот форум будут модерить офицеры ФСБ, а на электронную почту письма будут приходит с купюрами от цензоров,
тогда и наступит полный... киберпанк.


--------------------
Не смей читать мою подпись!!!
PM MAIL Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 15.4.2007, 23:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(srd @  15.4.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
хотя, может это только герои, а не обыватели

Именно. А обыватели в это время тихо-мирно подключены к Матрице, не включённой в киберпанк smile

Цитата(srd @  15.4.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
Не будет России, США, а будут ГАЗПРОМ, РОСВООРУЖЕНИЕ, БОИНГ и MICROSOFT (тьфу), ведущие друг с другом войны, явные или тайные

Хм... а где гарантия, что это УЖЕ не так, а то, что нам показывают - лишь иллюзия реальности России, США и т.д.?...

Цитата(srd @  15.4.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
атмосфера безнадёги => бегство людей в виртуальный мир

Разве сейчас этого мало? Особенно, если к "бегству" отнести ещё и всевозможную "психимию"...

Цитата(srd @  15.4.2007,  18:48 Найти цитируемый пост)
этот форум будут модерить офицеры ФСБ

...а товарищу майору Ваша шутка оч-чень понравилась! (с)



--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Sart
Дата 18.4.2007, 16:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 4.12.2006
Где: Украина




ИМХО киберпанк это культура, причем определенной группы людей и спрашивать наступил ли киберпанк? все равно что вопрошать наступил ли хип-хоп? Киберпанк это стиль жизни и для каждого он наступает посвоему. Для некоторых стиральная машинка с выходом в интернет это киберпанк, а комуто мозги на Athlon'ы с жидкостным охлаждением подавай.

З.Ы.
Цитата

тогда ими (чипами) можно будет забить всю голову


Если в голове пустота то можно и забивать smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
Сумасшедший
Дата 18.4.2007, 17:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чилавек-Каропка
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 15.8.2004
Где: Москва




Цитата(Sart @  18.4.2007,  16:24 Найти цитируемый пост)
Если в голове пустота то можно и забивать

Для совсем пустоя головы можно взять что-нибудь потяжелее smile 


--------------------
Однажды ты спросишь, а я отвечу: "Время ожидания специалиста - 10 минут". Ты бросишь трубку, так и не узнав, что Ваш звонок очень важен для нас!
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
Mymik
Дата 18.4.2007, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1474
Регистрация: 12.5.2006
Где: Lamer-центер




А чем плохо замена человеческих мозгов машинными ??? Мы все равно можем их использовать только на 7%(обычный человек). Зачем нам все остальное ??? просто так носим ??? А с помощью тех же технологий можно будет помочь людям, которые не в состоянии двигать какими-нибудь частями тела. Т.е. технологии создадут мост через тромб и дадут доступ к управлению телом.
И почему вы считаете, что будущее обязано быть ужасным, грязным и темным ??? Разве оно не может быть светлым ??? Разве мы живем ради того чтобы все было АЦтоем ??? разве мы не стремимся к совершенству ???
А теперь представте если в одежду вшить микропроцессоры. Они смогут определять твои жизненные показатели, чтобы помочь тебе. Если у тебя какая-нибудь болячка, то ты сможешь предотвратить ее на стадии зарождения.

Что касается хакеров. То я согласен, что сейчас это вот те вот 8-ми классники, которые увидели компьютер, накачали програм и бездумно их используют. Нашей сцены уже дано не существует. Либо она так глубого, что о не знают только те, кто к ней принадлежат. Все остальные белые/черные шляпы, уже имеют свой бизнез или работают и им попросту нет смысла писать вирус/троян такие как "Мона Лиза"  smile 


--------------------
ICQ ::            857-857
E-mail ::         mymik[at]inbox[dot]ru 
HomaPage ::  http://localhost/

:to_become_senile  :this
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Sart
Дата 19.4.2007, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 4.12.2006
Где: Украина




Цитата

А чем плохо замена человеческих мозгов машинными ??? Мы все равно можем их использовать только на 7%(обычный человек). Зачем нам все остальное ??? просто так носим ??? А с помощью тех же технологий можно будет помочь людям, которые не в состоянии двигать какими-нибудь частями тела. Т.е. технологии создадут мост через тромб и дадут доступ к управлению телом.

Если мы используем только 7% мозга, это еще не значит что остальные 93% мы не используем smile  Если они есть значит они зачемто нам нужны (ну по крайней мере я от них отказываться не собираюсь smile )
Цитата

И почему вы считаете, что будущее обязано быть ужасным, грязным и темным ??? Разве оно не может быть светлым ??? Разве мы живем ради того чтобы все было АЦтоем ??? разве мы не стремимся к совершенству ???

Не может! Никогда и низачто! smile Если не веришь посмотри выпуски новостей.
Цитата

А теперь представте если в одежду вшить микропроцессоры. Они смогут определять твои жизненные показатели, чтобы помочь тебе. Если у тебя какая-нибудь болячка, то ты сможешь предотвратить ее на стадии зарождения.

А это да, это прикольно smile 
Цитата

Что касается хакеров. То я согласен, что сейчас это вот те вот 8-ми классники, которые увидели компьютер, накачали програм и бездумно их используют. Нашей сцены уже дано не существует. Либо она так глубого, что о не знают только те, кто к ней принадлежат. Все остальные белые/черные шляпы, уже имеют свой бизнез или работают и им попросту нет смысла писать вирус/троян такие как "Мона Лиза"

Плох тот хакер о котором все знают smile 
PM MAIL ICQ   Вверх
Dukarrr
Дата 20.4.2007, 09:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 22.9.2006




Цитата

А теперь представте если в одежду вшить микропроцессоры. Они смогут определять твои жизненные показатели, чтобы помочь тебе. Если у тебя какая-нибудь болячка, то ты сможешь предотвратить ее на стадии зарождения.


такую технологию тутже засекретят и превратят в военную и вместо смокинга на интелах появятся моторизированая броня как в фалоуте

Цитата

И почему вы считаете, что будущее обязано быть ужасным, грязным и темным ??? Разве оно не может быть светлым ??? Разве мы живем ради того чтобы все было АЦтоем ??? разве мы не стремимся к совершенству ???


под идеалом некоторые пдрозумевают полный диктат а что в этом может быть хорошего? 

Цитата

А чем плохо замена человеческих мозгов машинными ??? Мы все равно можем их использовать только на 7%(обычный человек). Зачем нам все остальное ??? просто так носим ??? А с помощью тех же технологий можно будет помочь людям, которые не в состоянии двигать какими-нибудь частями тела. Т.е. технологии создадут мост через тромб и дадут доступ к управлению телом.


а почемубы ИИ встроеному в мозг также просто не отключить эти 7% и не захватить управление телом и используя все возможности человеческого организма не поиграть с толпой народа в метро в контр страйк не спрашивая правда их согласия?

Цитата

Цитата

Что касается хакеров. То я согласен, что сейчас это вот те вот 8-ми классники, которые увидели компьютер, накачали програм и бездумно их используют. Нашей сцены уже дано не существует. Либо она так глубого, что о не знают только те, кто к ней принадлежат. Все остальные белые/черные шляпы, уже имеют свой бизнез или работают и им попросту нет смысла писать вирус/троян такие как "Мона Лиза"



Плох тот хакер о котором все знают  


эт верно поподаются только глупцы и ламьё о великих досих пор ничего не известно...

а на счёт киберпанка это на сколько я знаю нечто вроде оброза жизни. у меня знакомый этой фигнёй страдает завесил всю стену различными процами от самых первых до самых последних и радуется как дитя
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Sart
Дата 21.4.2007, 10:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 4.12.2006
Где: Украина




Цитата

а почемубы ИИ встроеному в мозг также просто не отключить эти 7% и не захватить управление телом и используя все возможности человеческого организма не поиграть с толпой народа в метро в контр страйк не спрашивая правда их согласия?

smile  smile   
PM MAIL ICQ   Вверх
t_rex
Дата 21.4.2007, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 11.10.2006
Где: Украина, г. Запор ожье




+ мои 5 копеек: нынешнее положение вещей больше похоже на киберпанк от Niro чем на гибсоновский
Более-менее реальные мысли встречаются в романе "Паутина".
ИМХО

Добавлено через 7 минут и 38 секунд
Цитата

И почему вы считаете, что будущее обязано быть ужасным, грязным и темным ??? Разве оно не может быть светлым ??? Разве мы живем ради того чтобы все было АЦтоем ??? разве мы не стремимся к совершенству ???

Ну, судя по той же официальной статистике (думается что она не совершенна, но изрядная доля правды в не йесть), ситуация с ресурсами у нас не очень радужная намечается.. единственное что, скорее всего наше поколение до момента, когда они закончатся, не доживет

Цитата

А чем плохо замена человеческих мозгов машинными ???

Некоторые интересные мысли по этому поводу можно наблюдить в сериале GitS SAC. Да, это по большей части сказка, к тому же коммерческой направленности, но местами проскальзывают очень интересные идеи.

ИМХО, опять же
--------------------
Жизнь не MultiEdit. Undo не сделаешьКросс-платформенное программирование с wxWidgetsБлог о программировании для мобильных устройтсвGoogle Android для программистов и пользователей
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0774 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.