 |
|
Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор |
 
|
|
Вопрос по алгебре на засыпку. он за курс 8го класса, но не лёгкий... 
| Профессионал |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 22 Регистрация: 9.5.2005 |
Послушайте, на сайте моём ( НЕ СОЧТИТЕ ЗА РЕКлАМУ) расположен вопрос:
"Имеет ли решения квадратное уравнение, если дискриминант меньше нуля?" Вот сайт: ФИЗМАТ Добавлено @ 17:22 не сочтите за рекламу, просто там много рассуждений, и не охота их писать все сдесь! А вопрос очень даже интерестный! Добавлено @ 17:26 ответ дам, после 5ти ваших топиков! и ваще, давайте пофлеймим здесь о тригонометрии алебре и геометрии! |
|||
|
||||
Загрузка ...
| Void |
|
|||
 λcat.lolcat  Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
В поле действительных чисел — нет. В поле комплексных чисел — да, два решения. Для 8-го класса может вопрос и нелегкий. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
 Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
Подписываюсь, если это, конечно, не дифур второй степени. -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Void |
|
|||
|
λcat.lolcat Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
-------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
//оффтоп
Жаль, что я не услышал это три года назад  -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Профессионал |
|
||||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 22 Регистрация: 9.5.2005 |
Void, да и до 10 класса пацпны не могли ответить, а 2 из 8 с 11го ответили
 Ignat, малацы! А дифур, это в смысле, что под корнем, в скобках содержиться число отрицательное, во второй степени (Квадрате)???
А это к чему?
к чему ты это? Добавлено @ 17:49 люди, давайте дальше задавать вопросы о математике? ЖЕлательно и сдесь, и на том форуме, а то с посещаемостью худо совсем... |
||||
|
|||||
| Void |
|
||||||
|
λcat.lolcat Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
Дифур — это дифур.
К тому, что квадратное уравнение (уравнение 2-й степени) имеет ровно два корня. Добавлено @ 18:00
О! Можно пофлеймить на тему качества школьного образования  А что, комплексные числа в программу школьной математики уже не входят? Я забыл уже, честное слово. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
||||||
|
|||||||
| Friackazoid |
|
|||
 Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 148 Регистрация: 23.2.2006 |
Void,
Нет комплексные не входят, даже пределы из курса убрали, теперь дифференицирование и интегрирование объясняют просто на пальцах. Теорему о выводе формулы для дискриминанта не дают, просто говорят чтоб запомнили как есть... --------------------
Даже если тебя съели, то все равно есть два выхода.42Team блог |
|||
|
||||
| Ripper |
|
|||
 Lonely soul... Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 30.6.2004 Где: г. Москва |
Так и есть (у меня в школе)
-------------------- "Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом |
|||
|
||||
| nikitao |
|
|||
 Кот-программист Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
В обычных да, в ФМЛах нет Это сообщение отредактировал(а) nikitao - 8.6.2006, 18:26 -------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| LPBOY |
|
|||
 Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 228 Регистрация: 12.7.2005 |
Ok, вот пара задачек для разогрева 8-миклассников. ;) В математике я не спец, так что не судите строго за их уровень. 1. Найдите все корни уравнения x^3 = 1 2. Хм. Ну и собственно выведите формулы для решения квадратного уравнения a*x^2 + b*x + c = 0. Имеются в виду вот эти формулы: x1, 2 = (-b±sqrt(b^2-4*a*c))/(2*a) Только, пожалуйста, без гуглов и тому подобного, а то так не интересно. --------------------
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет... |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
||||||
 Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
LPBOY, опять же интересует вопрос: Какое поле чисел имеется ввиду, Действительное, или комплексное? 1) Действительное: Корень только x=1 Комплексное: Корня три: х = cos(2Пn/3) + i*sin (2Пn/3), n -- целое? Но по сути всего три значения 0,1,2 2) Так как уравнение
x^2 + px +q =0 Выделяем полный квадрат: (x^2 +2*(p/2) x + p^2/4) +q -p^2/4 =0 (x+p/2)^2 = p^2/4 -q Поле действительных чисел: если p^2/4 -q <0 то решений нет если p^2/4 -q >=0, то x+p/2 = +-sqrt(p^2/4 -q) x = +-sqrt(p^2/4 -q) - p/2 Возвращаясь к нашим abc: x= +-sqrt(((b/a)^2)/4 - c/a) - b/2a После небольших преобразований получаем: x= (-b +- sqrt(b^2 - 4ac)/2a Вуаля Поле комплексных чисел: Лень писать, но изменяется только извлечение корня из:
P.S. Можно было и не делить на а, но с делением намного проще  Добавлено @ 08:54 P.S. Красный диплом матфака. ГЫ. Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 9.6.2006, 08:53 |
||||||
|
|||||||
| LPBOY |
|
|||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 228 Регистрация: 12.7.2005 |
Извиняюсь, что пропал. Сдавал экзамен.
Класс!  В первом примере я ожидал такое решение: x^3 = 1 x^3 - 1 = 0 (x-1)(x^2 + x + 1) = 0 x1 = 1; x2,3 = (-1±i*sqrt(3))/2 Про твой метод, я что-то не в курсе, откуда взялось х = cos(2Пn/3) + i*sin (2Пn/3) ?Во втором примере я не понял зачем разделять решение для поля действительных и комплексных чисел? Первая полученная тобой формула, вроде бы, подходит для всех случаев? --------------------
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет... |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
||||||||||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
LPBOY, дароф.
Зачем так решать, лучше
Это общая формула для корней уравнения (формула Муавра вроде): x^n = 1
Здесь ошибка. Попробуй возвести в куб. Подставь в мой ответ n=1 и 2...
Потому что в поле комплексных чисел уравнение имеет решение даже если дискриминани отрицательный. P.S. Где учишься? Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 13.6.2006, 10:10 |
||||||||||
|
|||||||||||
| Ripper |
|
|||
|
Lonely soul... Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 30.6.2004 Где: г. Москва |
Профессионал, давай флеймить
 1)Решить неравенство: sqrt((x+1)(x+2)(log {x^2} (x+2)-1)) / |x| => (X^2-x-3+log{x^2}(x+2)) / x {X^2} - основание 2)найти все значения параметра b, при которых ур-ие имеет ровно 2 решения 2cos(arcsin x) - 3 sin(arccos x) - 2 sin(arcsin x) = b  -------------------- "Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
|||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
Ripper, прикольные задачки
Это реальные или с головы  |
|||
|
||||
| LPBOY |
|
||||||||||
|
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 228 Регистрация: 12.7.2005 |
Не, это 100% правильно. Я возвел, получается единица. Да и MathCAD со мной согласен. 
Ты, наверно, не правильно понял мой вопрос. Почему после этой строчки
надо идти двумя путями? Решение полученное "для действительного поля" и так ведь работает и для комплексного.
Ладно, покопаем. Это сообщение отредактировал(а) LPBOY - 13.6.2006, 11:41 --------------------
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет... |
||||||||||
|
|||||||||||
| ManiaK |
|
|||
 Homo Sapience Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1145 Регистрация: 3.8.2004 Где: ИУ5-93 |
Эх, даже за душу взяло: типичная МФТИшная задачка. Только там не писали sin(arcsin) - изврат. Абитурская ностальгия... |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
||||||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
Потому, что при p^2/4 -q < 0 уравнение не имеет решений, но только в поле действительных чисел  В комплексных все нормально.Добавлено @ 13:04
Это да, но наоборот нет. Добавлено @ 13:09
Гы, эт я лаханулся  Это формула для корней уравнения x^n = -1 |
||||||
|
|||||||
| Ripper |
|
|||
|
Lonely soul... Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 30.6.2004 Где: г. Москва |
ivashkanet, это те задачи которые я должен убеть решать а в место этого.... ******** страдаю
 Там есть и похуже Первая - там надо представить одно слагаемое как a а другое как b получится a+b<sqrt(ab) и рассмотреть случаи вторая - там есть формулы преобразования в ур-ие с иксом и вообще это мифишные а не мфтишные.. и вот блин хоть режься вторая ещё легкая ManiaK, sin(arcsin x ) = x все ништяк, чем легче тем лучше  -------------------- "Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом |
|||
|
||||
| West |
|
|||
 Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 0 Регистрация: 13.6.2006 Где: Санкт - Петербург |
Давайте... я здал экзамен на "5" по алгебре |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
|||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
Облом, область допустимых значений конкретно сужается. [-П;П] э Х |
|||
|
||||
| Ripper |
|
|||
|
Lonely soul... Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 30.6.2004 Где: г. Москва |
ivashkanet, в решении (в книге) указывается одз и делается переход...
-1<=x<=1 -------------------- "Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
|||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
Ага, что-то я торможу |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
Интересная запись -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
|||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
Значка принадлежит в другую сторону нет |
|||
|
||||
| Void |
|
|||
|
λcat.lolcat Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
∈ Unicode symbol 0x2208 Может, когда-нибудь на форуме появится что-нибудь вроде MathML -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
|
Флудератор Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
А есть такой? -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
 Un salsero  Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
Void, напиши Вове ПМ
Как раз обсуждали недавно. Мало кто активно за.. |
|||
|
||||
| Void |
|
|||
|
λcat.lolcat Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
sergej.z, это в Алгоритмы надо призыв бросать…
Я за, конечно, но что понимается под «активно»? Приоритетным я этот вопрос пока не считаю. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| ivashkanet |
|
|||
|
Кодю потиху Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3684 Регистрация: 23.2.2006 Где: Гомель, Беларусь |
∈ --- прикольно, а я и не знал А можно вводить символы сразу в 16-ричной системе или нужно число переводить в десятичную, а потом набирать? |
|||
|
||||
| Void |
|
|||
|
λcat.lolcat Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
ivashkanet, набираешь как &#<десятичный код символа>;
-------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
|
|
| Правила форума "Флейм" | |
|
Тут модерируют вообще все кому не лень!
|
Это "Песочница"!!! В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Глас Винграда: Лучшее в Камасутре - это введение! Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень. |
| 1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.1809 ] [ Использовано запросов: 20 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |