Недавно в компумире обсуждал с консультантом ЖК: он с радостью мне показал Samsung 950*, услышав слово Linux повёл меня к 930* - на топовых моделях нет кнопок регулировки, всё делает виндовая софтина!!!   Вот что пишут на thg.ru:


И как это назвать? $$$ от Майкрософт, думаю, что маловероятно... 

Экономия. Зачем мне, например, делать кроссплатформенную разработку, когда 90% потенциальных продаж - Винды, а стоимость разработки возрастет в 3 раза 

Я думаю, что подобная программа не очень сложна в портировании. А продажи(установки  ) Linux растут с каждым днём. Причём скорость роста ограничена именно такими выкидонами производителя. Единственно, что действительно составляет проблему при разработке дров для Linux - стихийно меняющийся API(по словам разработчиков из NVIDIA), но это должно быть помехой для "Вася Путкин мониторс LTD", а не для крупного производителя. К тому же стоимость разработки не может так сильно возрасти(в 2 раза, я понимаю)     

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 10.6.2006, 23:52

а что, кроме Sаmsung, никто больше не умеет выпускать нормальные ЖК дисплеи  ? 
те же ЛыЖи ...

 

bilbobagginz, сам факт такого подхода к большому коммунити бесит...

Добавлено @ 00:08 
Появилась идея: может создать тему "Железо, несовместимое с Linux/Unix"? Можно было бы её прикрепить... 

Да Вы что? Вы путаете причину и следствие

Область где Линух победил - сервера.  На фига козе баян, извините, топовый монитор на сервере?

Добавлено @ 00:18 

Ой ли? В линухе нет критических секций. Именованые мутексы есть? WaitForMultipleObject имеется? Начинаешь копать и выясняется, что те вещи, которые были нахаляву даны в винде доставляют большие проблемы в Линухе(и наоборот)


Вот, вот. Для Вас это - религия. Для них(и меня) - бизнес.

Из того, что различные железяки не являются совместимыми кто-то делает трагедию? Нет
 

Ладно тебе, DeadSould. 

это не причина и не следствие, потому что - не думаю что можно постоянно знать, кто - причина, а кто - следствие. есть взамимосвязь, совокупность. 

с одной стороны производитель может воздействовать на продажи линукс решений, а с другой - расстроенные линукс пользователи ( которые обычно относятся к категории воздействующих на принятие решений по закупке/использованию ПО - как консультанты, системные админы, разработчики, и просто дворовые технари-хакеры ) могут также воздействовать на продажи продуктов компании, как в плохую - напр для самсунга сторону, так и в хорошую - возьмем нВидиа. это раз.

разрабатывать ПО для фирмы как Самсунг - не будут начинающие программисты, не знающие как написать критическую секцию, или синхронизировать потоки. это два.

и с третьей стороны, мы тут в разделе линукс, типа того сидим, и тащимся от линукса или там соляры. И если кто-то нам жизнь делает менее свободной или менее приятной, где же мы выскажем своё недовольство и обсудим план действий, как не тут ?
  это три.

так, что ... сам понимаешь 

  

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 11.6.2006, 02:07

bilbobagginz,    

Я так понимаю этот моник так же не подходит и пользователя Маков? 

Это примеры. Есть кроссплатформенные библиотеки, но проблемы начинаются не при стандартном "кинуть кнопку на форму", а при более сложных вещах 

Скорее всего, хотя очень часто на коробках с железом красуется и маковский логотип.



Опять таки, в Samsung работают не программеры-нубы, а ребята с немаленьким опытом, денег у фирмы - завались, им сделать подобную софтину под линь и бсд не составляет большого труда: это яркий пример простого нежелания иметь дело с линукс. Причём таких примеров много: HP и принтеры, они пишут модуль для управления устройством, но не делают таких программ, как HP ImageZone, хотя там уже можно использовать кроссплатформенные библиотеки... 

Да не в ньюбайстве дело! Это ДОЛЬШЕ и СЛОЖНЕЕ.



Можно. И с этими библиотеками все хорошо ПОКА ТЫ ДЕЛАЕШЬ СТАНДАРТНЫЕ ВЕЩИ. Один\два шага в сторону от стандартных вещей и получай кучу секса с кроссплатворменностью

Что же Вы везде массонские заговоры ищете? 

Продолжим: если люди не хотят долгого и жёсткого секса с кроссплатформенностью, почему многие программы/дрова выходят и под маки? 

Потому, что для тех моделей окупается большой секс с кроссплатформенностью 

Аргументируй
Мне вот почему-то кажется, что как раз наоборот 

Потому, что у каждой системы своя дурь. Под КАЖДОЙ ОС надо тестировать? Например, можно ли удалить запущенный ехе\открытый файл?

Аналог WaitForMultipleObjects в Линухе не подскажите? 

Сейчас и под линукс ведутся разработки платформ: mono призван затмить .NET. Если бы в линукс вбухивали столько денег, сколько в Майкрософт, тогда бы уже было полно всего. но, избегая долгого секса с ядром и кроссплатформенностью, софтверные фирмы только оттягивают триумф свободного ПО.  

Лозунги! Как я их люблю! В этом все Вы! Поймите разницу между Вами и коммерческой фирмой: религия vs бизнес 

Никаких лозунгов: просто мысли вслух. Давайте поделимся сокровенным, что для вас открытое, свободное ПО, какая модель разработки по-вашему является наилучшей?
Я не отрицаю, что без коммерческой модели разработки будет наблюдаться "застой" в мире ПО, такого же мнения придерживаются и многие разработчики линукс ядра(например, Э. Мортон). Действительно, когда вам платят деньги, то и спрашивают с вас серьёзней + здесь замешан бизнес, то есть качество и новаторство на первом месте. Но многим любопытно увидеть, как работают библиотеки, софтины - благодаря этому желанию возникло движение OpenSource, но часто любопытство приводит к желанию что-то отредактировать - вот вам и FSF. Не станете же вы отрицать, что эти возможности полезны?
Я не призываю отказаться от проприетарного ПО, часто оно оказывается качетсвеннее свободного, но я люблю Linux: он не требует никаких денег, вполне удовлетворяет требованием как сервера, домашнего десктопа, так и системы разработчика, при этом он не требует никаких денег или кряков. По-любому, монополии никогда не приводят к прогрессу.  

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 12.6.2006, 15:51

Никакая

Это средство. Мне не нужны "шашечки", мне нужно ехать. Мне неважно КАК написано, мне важно ЧТО написано.



Мне обычно нужна программа, которая делает что-то, а не что-то, что можно доработать напильником и получить нужное


Где я это говорил? 

Хорошо. Бывают случаи, когда свои ошибки легче выявить, используя исходники библиотек.




А если такой программы нет, но есть близкая к требуемой?




Как я понял вы целиком за Windows(разрабатывать надо всё под неё, так как это удобно). Я согласен, что удобно, когда стандарты едины, но монополия Майкрософт несёт реальную опасность.
 

согласен
наличие альтернатив = дальнешее развитие, совершенствование и т. д
любая монополия - это зло

В этом плане как мне кажется unix-like системы показательны
 

Если есть готовая бесплатная библиотека, то я не буду писать свой исходник.




То я буду использовать несколько программ.




Где я это писал? 

Вы писали, что разрабатывать ПО для Linux сложно + стоимость разработки увеличивается в 2-3 раза, на основании этого я сделал подобное заключение. 

А где я это писал? Читайте то, что пишу, а не то, что Вам хочется видеть. 

DeadSoul, сколько вам лет и кем вы работаете(если не секрет)?  

Лет много(вышку уже получил), работаю программером 

Много - это в каком пределе, для меня много - старше 27-и... 

Значит почти много

Добавлено @ 23:32 
Хотя при чем тут мои возраст и проффесия? 

Прямая зависимость: если вам лет 25, то вы прилично выкладываетесь на работе, дома вам уже не хочется кодить. У вас, возможно, есть жена, что ставит крест на активном использовании домашнего компьютера, ну а про ребёнка вообще молчу. Мне же 17, занимаюсь кодингом в свободное время(с 22 июня по сентябрь его будет много), если вижу что-то интересное(в частности SDL игры) хочется посмотреть как это работает, как нормальный программист "оформляет свои программы", поменять что-то, есть желание в ближайшем будущем поработать с загрузкой системы... А всё это может дать только открытое ПО. Но в Linux мне не хватает программ HP и Epson, раздражает, что кому-то лень писать ПО, что вызывает у тысяч пользователей неудобcтва. HP, Epson, Samsung не бедные конторки, они вполне могут себе позволить выпускать софтины для линя, ведь под маки делают же.
Вы видели мою тему про тестирование: ясно, что когда я пойду работать, я не смогу иметь дела с кодингом дома: программирование на работе 5 дней в неделю, а в свободное время семья, девушка, другие увлечения. 

powerfox, факторы означены верно. Для меня програмирование - уже не хобби. Это хлеб.



С этим сложнее. Я смотрел(а вернее, был вынужден смотреть) некоторые Open-Source библиотеки и могу сказать, что не все там идеально 

Для начинающего программиста и они служат идеалом. Я недавно смотрел исходник простой игры(supertux - аналог марио), меня восхитило, как там всё разбито на классы, как сразу видна структура программы. 

powerfox, тебе повезло. Я был вынужден копатся в Си(без плюсов)-style коде. Ошибка(Слава Богу) была вне этого кода. 

Чем больше узнаёшь Си++, тем больше его любишь  Даже сам ввод/ввывод насколько красивее сделан: потоки, а не какие-то printf... А классы... Векторы... Map... String... Я думаю, что в Си коде копаться не радость, хотя, наверно всё зависит от того, как этот код написан. 

Ты смотришь на красоту, а я смотрю на другое(на безопасность).


Знаешь, что сделает этот код?!

P.S. Пример взят из моего РЕАЛЬНО опыта. Это была моя РЕАЛЬНАЯ ошибка 

слушай.

( если ты имел в виду sprintf() )
как минимум пофигачил тебе базу ?   ну и что ?
если бы компилировал с gcc -Wall -pedantic
он бы тебе ясно сказал: 
 warning: too few arguments for format
и сказал бы на какой строке.

кстати, использовать C++ камменты в Си - неприлично.

мдяяя.. 

ну что, продолжим говорить, что в линуксе все так трудно ?
    

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 14.6.2006, 12:13

Почти произвел UPDATE случайных записей в базе. К счастью, 
1. В база была излишняя информация(смогли все восстановить)
2. Большая часть запросов пошла в "молоко"(такого идешника не было)



bilbobagginz, ГДЕ я это говорил?

Не надо за меня придумывать утверждения, а потом отповергать их. 

А может просто не оффтопить? 

Кстати, у мну тоже Samsung SynMaster 960bf. Без механических регулировок. Однако, нашел софтину (не помню, правда, как называется), меняет всё как надо, без проблем и без косяков 

DeadSooul, я почему-то твой (и наоборот) не заметил.. извиняй.
ладно, давайте согласимся - всем хоцца, чтобы - что хочешь можно было делать - хочешь новый моник - пошел и купил. и обидно, что он не поддерживается твоей ОС.

 

И платить за каждую?


Пожалуй, тут возникает другой вопрос:
может ли модель считаться топовой при таких проблемах?  

Это сообщение отредактировал(а) Dian - 15.6.2006, 08:12

Dian. это вопрос "больших цифр": если 99% человек в этом не нуждаются, то модель может считаться топовой. в чем проблема ? в том что есть 1% неудовлетворённых пользователей ?
обычно процент намного выше.
 

А freeware не изобрели? Дорабатывать "напильником" ни одну программу я не буду, у меня времени на это нет.
  

Хорошо, если такая программа есть, которая удовлетворяет твоим потребностям,
и очень хорошо, если ты её найдешь или будешь знать где её взять/купить, а если нет?

Будешь тратить время на перебор программ (в т.ч. и платных) и их пробу?
Или всё-таки потрать сравнимо не очень много времени и настроить один комплекс программ
(и не забыть это документировать для себя для последующей возможной настройки) ?

Я не редко склоняюсь к последнему варианту.
(всё-таки многие так и поступают, по моему, в этом мире Линуха).

Добавлено @ 14:02 
Я просто хотел добавить, что всё относительно!
Где-то лучше одно, а где-то другое и не надо так категорично отстаивать именно это "ОДНО".  

Это сообщение отредактировал(а) Metal_Heart - 16.6.2006, 14:03

Metal_Heart, в твоем варианте готовая программа все-таки нашлась? Тогда сравнивать варианты некорректно.



Ох...(нецензурно). Я должен САМ что-то документировать?! Про user-friendly слышали?! 

DeadSoul, видать я плохо выразил свою мысль, потому как ты совсем ничего не понял

Добавлено @ 10:38 
и вообще, товарищи давайте поближе к теме, остальные вопросы предлагаю решать либо в ПМ, либо в соотв. разделе