Раз уж начали оффтоп

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 23:00)

ансейф кот

Ну да, разве может домашнему коту понравиться небезопасный

А properties замечательная вещь! Начал недавно немного писать на джаве, так мне их там ужасно не хватает
Правда, когда только начинал на С# писать долго недоумевал, почему компилятор ругается на

Код

SomeControl.Location.X = 25;

странной фразой

Цитата

Cannot modify the return value of 'System.Windows.Forms.Control.Location' because it is not a variable

Потом привык

Цитата

А properties замечательная вещь! Начал недавно немного писать на джаве, так мне их там ужасно не хватает smile

Не знаю... После знакомства с шарпом у меня возникло впечатление, что декларативные языки на этом и остановятся... Казалось бы, куча нововведений - а вряд ли какое из них является реальным шагом вперед. Взять те же структуры - реализация в шарпе плохая. Проперти или индексеры - красивые обертки для методов, с одной стороны писать меньше - с другой труднее разобраться. Я как-то потратил час пытаясь найти, как же получить чего-то там то ли в таблице, то ли еще где... Оказалось добраться до значения нужно было индексером, а он в документации называется Items..

Прошу прощения, если что - ногами не пинать а переносить в соответствующую закрепленную тему.

Цитата(sergej @ 18.6.2005, 18:44)

ИМХО надо в религиозные войны эту тему..

Модератор: ИМХО надо тему закрывать. Если есть, что по делу, то милости просим писать здесь. Если .NET vs Java, то сюда http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=47924
Добавлено @ 08:50
з.ы. Кот, а чем реализация структур плоха? Только в отдельной теме или в .NET vs Java, плиз.

Цитата(cully @ 18.6.2005, 23:48)

з.ы. Кот, а чем реализация структур плоха? Только в отдельной теме или в .NET vs Java, плиз.

Ну тогда я отдельно сделаю, т.к. это ж не Java.

Цитата(Void @ 18.6.2005, 20:26)

Но причиной тому может быть разве что паталогическая ненависть к C-образному синтаксису).

Понять как создавать ф-ции, процедуры, модули... C++ Borland 5.xx очень ненаглядно.

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 21:11)

У ВБ / Паскаля / Дельфи синтаксис совершенно иной, потому переходить с них на С-образные языки всегда труднее.

Ну я про то же и говорю. Читать код, написанный в VB - одно удовольствие. Если в C++ синтаксис из VВ

Народ, а в с# есть среда разработки? Ну не в блокноте же кодить
Как она? Удобная?

Цитата(Yurik @ 20.6.2005, 13:50)

Народ, а в с# есть среда разработки? Ну не в блокноте же кодить smile Как она? Удобная?

Visual Studio .NET - удобная.
SharpDevelop - знаю, что есть, но не видел.

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 22:17)

После знакомства с шарпом у меня возникло впечатление, что декларативные языки на этом и остановятся...

Эй, эй... Аккуратней с определениями, декларативные языки - это нечто другое!

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 22:17)

Казалось бы, куча нововведений - а вряд ли какое из них является реальным шагом вперед. Взять те же структуры - реализация в шарпе плохая.

Честно говоря, забыл уже когда в последний раз структуры применял. Мне кажется, это скорее наследие прошлого, потому и не стоит ожидать чего-то нового.

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 22:17)

Проперти или индексеры - красивые обертки для методов, с одной стороны писать меньше - с другой труднее разобраться.

Помню, когда меня ООП учили (на примере C++), то многие говорили, забудь об открытых полях (переменных-членов). С тех поро и появилась привычка писать поле, там, _field, а потом к нему пару методов GetField и SetField. С этой точки зрения пропертисы очень даже помогают. Аналогично с индексерами. И разобраться не труднее, если код нормальный.

Цитата(Domestic @ 18.6.2005, 22:17)

Я как-то потратил час пытаясь найти, как же получить чего-то там то ли в таблице, то ли еще где... Оказалось добраться до значения нужно было индексером, а он в документации называется Items..

Хех... У меня тоже такое было. Вот это и есть плохая реализация/документация.

Цитата

Народ, а в с# есть среда разработки? Ну не в блокноте же кодить Как она? Удобная?

Visual Studio .NET - ОООчень удобная и многофункциональная!

Цитата

SharpDevelop - знаю, что есть, но не видел.

Забудьте про все альтернативы. В любом случае они хуже VS.NET, либо являются просто ее урезкой. Эй! Мы же говорим о С#, потому MS здесь - стандарт!

Цитата

Честно говоря, забыл уже когда в последний раз структуры применял. Мне кажется, это скорее наследие прошлого, потому и не стоит ожидать чего-то нового.

Вот именно! С точки зрения ООП - структуры вообще лишние; все в классах, в классах.
Вообще не понимаю зачем они нужны, если только создавать элементарные типы в С++.
Даже в java их нет, а в C# их добавили в рекламных целях (ИМХО) - как один из пунктов того, что
шарп является наследником C++.

alir
Тебя послушать... Ты не в микрософте случайно работаешь???

Цитата(alir @ 20.6.2005, 17:26)

Забудьте про все альтернативы.

Забуду, если дашь денег на лицензионную VS .NET.

Цитата(alir @ 20.6.2005, 14:26)

Забудьте про все альтернативы. В любом случае они хуже VS.NET, либо являются просто ее урезкой. Эй! Мы же говорим о С#, потому MS здесь - стандарт!

Не забуду про алтернативы!!!
а) Много дешевле!
б) Могут обладать другими функциональными возможностями!
в) А если мне этих "урезок" достаточно?!

Жду и верю, что #develop превратится во что-нибудь очень хорошее. Ну а пока пишу на ворованой VS.NET.

Цитата(alir @ 20.6.2005, 14:26)

Вот именно! С точки зрения ООП - структуры вообще лишние; все в классах, в классах. Вообще не понимаю зачем они нужны, если только создавать элементарные типы в С++.

Я не был бы столь категоричен... и по отношению к ООП, и насчет того, для чего они нужны. Все таки в передаче по значению, а не по ссылке, есть какой-то смысл.

Это сообщение отредактировал(а) Tomcat - 20.6.2005, 16:23

Цитата(Tomcat @ 20.6.2005, 04:48)

Эй, эй... Аккуратней с определениями, декларативные языки - это нечто другое!

Ну да, а Java, C#, C++ - функциональные что-ли?

Цитата(Tomcat @ 20.6.2005, 04:48)

С этой точки зрения пропертисы очень даже помогают.

Это да, но удобство то в чем? Писать на десяток символов меньше, и объединены гет/сет в один блок. Больше ничем. Зато появляется еще одна конструкция, усложняется документация. Если все на методах, то я, когда хочу что-то сделать, могу угадать название метода. А с пропертями мне нужно искать и в свойствах, и в методах. В результате я делаю мизерную экономию на наборе текста, но компенсирую это поиском в доках.
Если учесть, что почти любая ИДЕ дает возможность сгенерить гет/сет методы, то вообще преимущество пропертей я не вижу...

Domestic Cat
Обсуждение пропертей предлагаю продолжить вот здесь

Цитата

Не забуду про алтернативы!!! а) Много дешевле! б) Могут обладать другими функциональными возможностями! в) А если мне этих "урезок" достаточно?!

а) А тебе не все-равно? Практически каждый программист, работающий в России, дома пишет, используя пиратские IDE(знаю лично людей!). А в фирме, ественно, стоит лицензионный.
б)В java - да, но там ситуация другая. Возможно и будет, но пока их всего 2 и #develop сильно отстает.
в)Твой выбор. Каждому свое.

Цитата

Жду и верю, что #develop превратится во что-нибудь очень хорошее. Ну а пока пишу на ворованой VS.NET.

Жди, жди...

Это сообщение отредактировал(а) alir - 20.6.2005, 19:56