Завсегда готовы 

А вот этим лично я по крайней мере не занимаюсь.

А кто сказал, что то, что есть — единственно правильный путь? Я лично считаю Глагол тупиковой ветвью, а действительно перспективный русский ЯП будет иметь совершенно иной вид.

Почему? Exception указал на язык, из которого можно позаимствовать массу очень интересных концепций.

Если им не заниматься, он никакого вида иметь не будет 

ИМХО не с той стороны вы к проблеме подходите. 

Если хотите продвигать русский язык на мировой арене, не достаточно внаглую писать на нём, даже если это не принято - вас просто не поймут. 
Чтобы все начали пользоваться русским языком для программирования, нужно чтобы он уже до того был известен, популярен и уважаем большинством.

Что толку с глагола? Ну напишете вы крутейший язык программирования, с кучей фич и русскими ключевыми словами, что, думаете все программисты мира побегут учить русский (даже не язык, а просто алфавит)? А зачем, им ведь русский больше ни для чего иного не нужен. 
Ну а если язык уж очень понравится (попробуйте объяснить американцу, почему русский синтакс лучше английского   ), так пару русаков, которые не настроены так патриотически, просто напишут ретранслятор с всем понятного английского синтакса на русский и все дела.  

Им ещё придётся кириллицу устанавливать 

По мне, лучше сидеть на печи, чем на кресле без ножек.

> большую лепту вносит ИЗУРОДОВАННЫЙ русский язык, за который так болеют создатели
А не пойти ли бы Вам почитать всю дискуссию сначала? Думаю, это поможет Вам найти ответы на многие вопросы, включая ответ на это бредовое утверждение.

> Если им не заниматься, он никакого вида иметь не будет
Верно. Лучше такой русский ЯП, чем никакой. По крайней мере, для начала. Само существование Глагола внушает надежду на то, что русские компьютерные технологии будут развиваться.

Сый, не забудь приписать "ИМХО" т.к. это не аксиома какая-то, у меня скажем мнение обратное - внушает он только ненависть к себе изза того как его преподнесли и что он на данный момент из себя представляет, но никак не недежду на русские технологии т.к. ты даже сам говорил что он на столько же русский на сколько паскаль английский, так где развитие Российских технологий?

 Угу, это типа как свой движок у многих для сайта: лучше дерьмо, но свое, чем нормальное, но чужое. Ты сейчас хотел сказать это же?

> не забудь приписать "ИМХО" 
В русском языке нет такого слова.

> внушает он только ненависть к себе
Конечно. Таких, как ты, всё русское бесит.

> так где развитие Российских технологий?
Само создание и есть развитие, ибо до этого у нас небыло своих языков программирования, созданных для современных персональных компьютеров.

> лучше дерьмо, но свое, чем нормальное, но чужое
А где я говорил про чужое? И почему дерьмо?

Зато в русском языке есть аббревиатуры и многие слова в русском языке позаимствованы из того же английского и многих других. Раз ты такой ярый противник других наций мог бы использовать примерно следующую конструкцию "это моё мнение"  


1. Это не русское, это переведённое
2. Меня не бесит всё русское


И нет


Перечитай топик  

Это сообщение отредактировал(а) R.M. - 1.12.2006, 23:43

 Это аббревиатура означает "по моему скромному мнению". И она в русском есть. Жаргон ;)
Век живи — век учись ;)

 Ты не прав: не всех умных людей все русское бесит   

Уфф. Устался тему читать... Тут тебе и программирование, и языки и иммиграция в европу  ужос   

Хочу сразу сказать: реализация Глагола не впечатлила. Без фантазии реализовано. 
Мне гораздо болшье понравилась программа Сергея.

Гораздо более читабельно чем глагол. Только для избавления от лишних метасимволов можно было бы еще ввести обязательную идентацию (как в Питоне). А так получилось очень неплохо для идеи я/зыка программирования на русском.
Но как бы то ни было - это машинный язык. Там гораздо больше абстрактных функциональных слов и метасимволов, чем живого языка. 
ИМХО Гораздо лучше изначально абстрагироваться от значения слов. 
(Где тут поборники грамотности, жаждущие распять меня за "имхо").
Например: так уж нравятся русские слова в языке? Пожалуйста. Есть прелестный язык. Самое главное абстрактный. Слова своими значениями в обыденной речи не мешают программить. Vit об этом писал еще в начале темы: знание языка, служившего источником служебных слов для языка программирования, усложняет задачу программиста! Лучше представлять себе абстрактное значение конструкций. 

Начинал я тему читать вообще думая: ну что за бред писать программы на русском. Не скажу что особо изменил свое мнение, особенно когда я читая посты Сый'я представил, что сейчас все начнут бороться за продвижение своего языка в программировании. Появится немецкий, китайский, арабский... о.. мама, роди меня обратно....  переводчики с одного на другой... 

Сначала (страницы после 6-й) мне открылся дзен, что в русском языке программирования есть зерно. Ведь можно найти лингвистов, можно подобрать конструкции, в принципе все можно сделать складненько, но... потом мне открылся более широкий дзен: никогда машины не будут вопринимать живую речь для программирования себя же. 
Нет, не то чтобы роботы никогда не научились запоминать что им надо за хлебом сходить или еще чего - всё это будет. Но слова они будут переводить в свой внутренний язык с четкой внутренней логикой.
Почему? Все просто. Тут уже не раз говорилось что язык изменяет человека. Господа, если у роботов будет прямой анализатор живой речи в действия - они перестанут быть роботами. Язык их изменит.

Поэтому гораздо более правильно делать так, как сейчас развивается IT - надо найти (написать, изобрести) самый удобный машинный язык, и использовать его. Чем больше в нём будет абстракции - тем лучше, кстати за это любят C-подобные языки, они абстрагируют от слов. Никаких begin/end. Скобки просто ограничивают блок. Всё (Аминь как тут предлагали  ). Работают в любом контекстене сбивая смысловой нагрузкой. Уверен каждый программист думает по-разному, но этот блок они воспринимают как ограниченный кусок программы. И всем всё ясно. Особенно англоязычным легче думаю стало: их абстрагировали от естественного языка - стало легче программировать. Так что нам остается только пожать руку господам из-за окияна что языки в подавляющем большинстве используют неродные нам слова. Нам как программистам от этого только легче.

Так вот, когда такой язык (а скорее их, как обычно, будет несколько) напишут, то программисты останутся тем кем были - переводчиками с естественного языка в машинный. Когда нибудь этих переводчиков начнут заменять ими же написанные машины. Но эти машины будут думать на своем машинном языке. Все равно останутся люди которые будут этим заниматься (улучшать "железный программистов", исправлять ошибки), но делать из машины человека это не в наших интересах. Человек делает бесчувственные машины, чтобы их использовать. Если делать чувствующие машины - все, хана. Их уже нельзя будет "использовать". 

Вывод: притягивать машинный язык к естественному смысла нет. Обратный процесс более оправдан.

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 2.12.2006, 13:17

> ты такой ярый противник других наций
С чего ты взял?

> Это не русское, это переведённое
Русское.

> Перечитай топик
По-моему, это тебе следует перечитать всю дискуссию от начала и до конца, особенно мои сообщения. Кстати, слова "топик" в русском языке тоже нет.

> Меня не бесит всё русское
У меня сложилось другое мнение.

> Мне гораздо болшье понравилась программа Сергея
А есть компилятор для неё?

> знание языка, служившего источником служебных слов для языка программирования, усложняет задачу программиста!
Не согласен. Понимание смысла слов значительно упрощает работу с ними. Кстати, можно сразу писать машинным кодом. Естественности минимум. Зато всем понятно.

Это сообщение отредактировал(а) Сый - 2.12.2006, 14:41

Сый, ты упёрся и всё, ты не хочешь никому ничего объяснять или как-то вообще вести нормальную здравую дискуссию (такое слово интересно есть в русском языке? программа с непонятным нерусским названием firefox говорит что есть, хотя я в ней явно вижу английское слово discussion, хотя конечно скорее всего это подлые америкосы украли у нас это слово  )


Говоря твоим языком мог бы с казать "С того" и закончить на этом, но я как и все здесь кроме тебя могу объяснить свою точку зрения: ты видишь свою русскую нацию высшей а все остальные нисшими, отсюда такие выводы.


Переведённое. Смешно? Мне лично уже да.


Это как и ИМХО уже общепринятое в рунете русском интернете, ты ведь не из каменного века к нам зашёл?

Да мне честно говоря без разницы  Главное что идея лучше, выше и светлее 
Вон под язык Превед есть компилятор (Сишный, хе-хе, от тоже выглядит хорошо; только слова надо чуточку переделать, но это дело техники и 10 минут). Более того, так же как написан Превед я могу написать за ну очень короткое время подобие Глагола, просто переназначив define-ами то что нужно. Так что афтар Глагола, конечно, молодец, и ему зачот, но проще было просто сделать один хедер для C++, если уж хотелось русского.

Некоторые так и делают - пишут на ассемблере. Но чаще всего это для ускорения, уменьшения размеров и т.п. Часто его употреблять не удобно - низкий уровень абстракции. 
А понимание слов как ключ к программированию :\ Нет. Не то. Понимание слов оно конечно хорошо, но код все время мозг будет стремиться прочитать как родной язык, вместо того, чтобы понимать это как условности, которые отдаются машине. А от условностей никуда не денешься - почему не денешься и почему необходим машинный язык я изложил выше.