![]() |
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]() ![]() ![]() |
|
Mephisto |
|
|||
![]() Волкъ ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1818 Регистрация: 27.8.2003 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 34 |
|
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
Мда... отличить планету от звезды в таких условиях и впрямь было трудновато ![]() Вообще, вряд ли там была серьезная отдельная планета, тем более с четким делением на слои - все-таки масса всех астероидов, вместе взятых, едва-едва дотягивает до массы Луны. Я бы скорее поверил во что-то вроде столкновения бывшего пятого гигантского спутника Юпитера а-ля Каллисто, обращавшегося по очень удаленной орбите, с астероидом группы "кентавров" (а-ля Хирон, только еще потяжелее)... -------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Слишком уж удалённая орбита получается. Притяжение Солнца и Сатурна не дали бы спутнику на ней находится. Только если он сам не был массивным настолько, что составлял с Юпитером двойную систему (но что-то это не особо на правду похоже). -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
SelenIT |
|
|||
![]() баг форума ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3996 Регистрация: 17.10.2006 Где: Pale Blue Dot Репутация: 19 Всего: 401 |
Имхо, не обязательно - массивное тело, быстро летящее в сторону Солнца, вполне могло дать осколкам дополнительный импульс, от которого они перешли на эллиптические орбиты с афелием в исходной точке. В дальнейшем эти орбиты могли "сгладиться" и стабилизироваться благодаря притяжению того же Саурна и самого Юпитера, а часть осколков так и осталась на орбите Юпитера в виде "троянцев" и, возможно, внешних мелких спутников. Впрочем, возможно, с точки зрения проф. астрономов моя версия - тоже бред...
-------------------- Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму! |
|||
|
||||
Faeton |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 13 Регистрация: 12.5.2005 Где: Бесконечность Репутация: 1 Всего: 1 |
Мне тоже так кажется. Согласно одной из последних теорий общепланетарного происхождения, когда по нестабильным орбитам бродили протопланеты, число которых примерно составляло от 50 шт, а размеры, в среднем, равные Марсу - выжили из них те, что мы сейчас наблюдаем. Остальные "развалились" от столкновений между собой. Среди них и протопланета, находившаяся между Марсом и Юпитером. Или даже множество планет. Фаетоном, в принципе, можно назвать все эти "неудачливые" протопланеты. Но почему всё же получился такой пробел между Марсом и Юпитером? Конечно, вполне логично предположенить, что это пространство идеально подходит для свалки от останков протопланет (не только по причине гравитации планет-гигантов, но и по тому, что астероиды там выживают "лучше", т.е. не сталкиваются с оставшимися планетами). Можно много теорий придумать: например, в период ранних столкновений протопланет и последующей их самосборки, действительно, гравитация гигантов вблизи себя может воспрепятствовать притяжению осколков на ранней стадии "комкового слипания". Тут интересно то, как и на сколько быстро образовывались сами планеты-гиганты. Газовому облаку не удалось слепить массы гигантов в одну систему коллапса (так бы Солце стало двойной звездой), но газ, возможно, коллапсирует быстрее, чем плотное вещество (в смысле планетарной эволюции; не могу точно сказать), тем самым планеты-гиганты напрямую влияют на образование "твёрдых" планет... |
|||
|
||||
SergeCpp |
|
|||
![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 955 Регистрация: 8.8.2005 Где: At Home Репутация: 4 Всего: 124 |
||||
|
||||
dr.ZmeY |
|
|||
![]() Политолог ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. . Репутация: 5 Всего: 60 |
Это можно приклеить к теме про Марс...
А реально, состав метиоритов и астероидов гипотетической планеты Фаетон - железо. Если верить теории, что Фаетон небыл до конца сформировавшейся планетой, то и железа не могло бы быть. Первичный материал тут лёд и пыль, но не железо, которое образуется в результате только очень большой гравитации и давления, когда формирующаяся планета из первичного материала звёздной пыли и льда набирает достаточную массу чтобы сила давления в центре нагрела её до температур ядерной реакции... и т.д... А значит Фаетон на момент взрыва уже представлял собой планету, и давольно не мелкую... А вот что её могло уничтожить если не гравитационное влияние соседних планет? Слышал, но опять же Вокруг Солнца шныряет ещё огромное количество небесных тел. Некоторые даже имеют орбиту от одной звезды к другой. Кометы могут быть реально ну просто чудовищного размера, а скорость их полёта может превышать скорость любого астероида в нашей системе в разы. Попади такой снаряд в планету соразмерную с Марсом, или чуть поменьше, последствия моугт быть совершенно разные. Планета может просто взорваться. Удар может изменить её орбиту, и тут уже может сказаться влияние соседних планет, которые её раздавят, возможно, что удар нарушит тектонические процессы происходящие в недрах планеты и это её постепенно разрушит, возможно удар изменит направление и скорость вращения планеты или скорость вращения ядра планеты, что скажется на её гравитации, что так же может разрушить планету. |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
![]() свой собственный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Есть факты за. Есть факты против.
Мне почему-то хочется думать что планета там была. |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Помоему это перебор. Для термоядерной реакции углерод-железо нужно щудовищное давление и температура в милионы градусов. Планета просто не обладает такой массой. Термоядерный синтез железа это предпоследния стадия жизни звезды с массой от 1,25 до 2,5 от солнечной. Потом взрыв сверхновой и нейтронная звезда, которая состоит из железа (оболочка) и гиперонно-нейтронной смеси. Именно взрывы сверхновых звёзд и являются на данный момент единственным источником железа во вселенной (впрочем и всех остальных тяжёлых веществ тоже). Вроде я Шкловского сейчас не переврал ![]() Добавлено @ 12:15 Кстати ядро нашей планеты обладает температурой всего в несколько десятков тысяч градусов. Конечно раньше она была выше. Ну несколько сотен. Наверное этого хватит для синтеза гелия и на уровне флуктуаций синтеза других веществ. Но этого явно не хватит для того чтобы синтезировать железо и другие металы в таком огромном количестве (наверно процентов 70 нашей планеты). Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 5.1.2007, 12:20 -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Как раз у того же Шкловского Иосифа в "Вселенной, Жизни и Разуме" объяснен следующий сценарий исчезновения Фаэтона: видимо в него врезалась комета разорвав его на части, причем "кора" планеты как раз образовала астероиды, а жидкая часть испарилась. Масса астероидов как раз подходит под такой сценарий.
-------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Непонятно тогда почему астеройды равномерно распрепеделены по орбите и не имеют локального максимума плотности в том месте где когда-то был фаетон.
Мне щас в голову такая мысль пришла а не могли они там просто накопится? Если посмотреть на луну и марс (и на то какие они израненые), то можно убедится, что раньше количество астеройдов в системе было огромным. Современем большая часть исчезла в связи с нестабильностью их орбит (из малой массы): кто на солнце упал, кто врезался в планеты, кто-то под действием притяжения планет-гигантов ушёл во внешние области солнечной системы. А многие скапливалсь между марсом и юпитером, благадоря гравитационному равновесию между солнцем и Юпитером. -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
Mephisto |
|
|||
![]() Волкъ ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1818 Регистрация: 27.8.2003 Где: Питер Репутация: 2 Всего: 34 |
А какое время существования этих планет? Думаю, даже случайно залетевшие в систему за такое время могли оставить такое количество... |
|||
|
||||
ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Если говорить о Луне, то это действительно так, но на Марсе есть атмосфера, возможно была вода (а следовательно и эрозия) когда то он был вулканически активен и при всём при этом кратеров полно. Может ламерские выкладки, но вроде так. -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
ManiaK |
|
|||
![]() Homo Sapience ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 1145 Регистрация: 3.8.2004 Где: ИУ5-93 Репутация: 5 Всего: 29 |
Это, знаете ли, очень серьёзное заявление. Может кто-нибудь опровергнуть или подтвердить эту информацию? (ссылками разумеется) |
|||
|
||||
neutrino |
|
|||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Это он о небезизвестном марсианском метеорите. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |