Модераторы: Poseidon
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Ур-ие с параметром, расположение корней относительно чисел.. 
:(
    Опции темы
Ripper
Дата 17.6.2006, 14:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: 6
Всего: 23



Есть ур-ие: ax^2 - (3a+5)x +2a+1=0
При каких а ур-ие имеет 2 различных корня, причем наибольший из них принадлежит отрезку [-1;3]?
У меня в книжке есть таблица для разных случаев расположения корней относительно чисел
По ней:
a*f(-1)<=0
a*f(3)>=0
И все. Я представил себе параболу, вроде все верно. Там два случая с различным направлением ветвей. а - коэффициент перед ур-ием, ну он и равен а smile
Так вот, а в решении этого ур-ие (др. книжка - задачник с решениями) к системе к неравенству a*f(-1)<=0 прибавляется условие, Xo принадлежит (-1;3)
щас нарисовал себе параболы и не пойму, почему Х вершины должен принадлежать только этому промежутку? 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Pete
Дата 17.6.2006, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 5.1.2006
Где: Москва

Репутация: 7
Всего: 12



Цитата(Ripper @  17.6.2006,  15:54 Найти цитируемый пост)
a*f(-1)<=0
a*f(3)>=0

Вот почему. Это и есть условие принадлежности большего корня отрезку, только и всего. Тебе еще надо добавить условие того, что корни различны (D > 0 или f(x_вершины) <(>) 0 при a >(<) 0), не забывая проверять знак a.  

Это сообщение отредактировал(а) Pete - 17.6.2006, 22:50


--------------------
Совет учиться на ошибках других бесполезен; научиться чему-либо можно только на собственных ошибках. (Бернард Шоу)
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня. (Пословица)
А теперь выпишем точное значение числа пи... (Препод)
Жахни, Пендальф! © Гоблин
PM   Вверх
Ripper
Дата 17.6.2006, 19:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: 6
Всего: 23



непонял
D>0 я проверяю
а не равно 0 тоже проверяю
а откуда x принадлежит (-1;3) (Х вершины)? ? Это же не нужно проверять, по рисункам Хв может находится в разных частях
Знак а проверяется при умножении a * f(...) т.е. этим самым мы сразу 2 направления ветвей проверяем
 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Pete
Дата 17.6.2006, 22:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 5.1.2006
Где: Москва

Репутация: 7
Всего: 12



Цитата(Ripper @  17.6.2006,  20:48 Найти цитируемый пост)
а откуда x принадлежит (-1;3) (Х вершины)?

Просто это условие, аналогично D > 0. То есть вершина параболы не лежит на оси Ox => есть 2 различных корня. Иногда проверить его гораздо проще.

Цитата(Ripper @  17.6.2006,  15:54 Найти цитируемый пост)
И все. 

Цитата(Ripper @  17.6.2006,  20:48 Найти цитируемый пост)
D>0 я проверяю
а не равно 0 тоже проверяю

В 1-ом сообщении ты не писал, что это проверяешь.

Цитата(Ripper @  17.6.2006,  20:48 Найти цитируемый пост)
a * f(...)

Можно, конечно, и так, но не надо лишний раз усложнять уравнение. Проще в самом начале разбить все решения на 3 случая: a > 0, a = 0 (нет решений), a < 0 и каждый рассматривать отдельно.

Добавлено @ 22:58 
Цитата(Ripper @  17.6.2006,  15:54 Найти цитируемый пост)
Xo принадлежит (-1;3)

Что такое «Xo»? 


--------------------
Совет учиться на ошибках других бесполезен; научиться чему-либо можно только на собственных ошибках. (Бернард Шоу)
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня. (Пословица)
А теперь выпишем точное значение числа пи... (Препод)
Жахни, Пендальф! © Гоблин
PM   Вверх
Ripper
Дата 18.6.2006, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва

Репутация: 6
Всего: 23



Хо - координата Х вершины
Так блин, D>0 одно условие
в книге проверяется D>0, a != 0, и ещё три которые я выше написал
Так вершина может находится где хочеш поидее т.е. например на -2 (по ОХ) и ничего не нарушается
Кароче даже если я проверю D>0, a!=0, и эти два условия - ответ не верный по решению книжки  smile  


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
ILAgent
Дата 18.6.2006, 01:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 1.3.2006

Репутация: нет
Всего: нет



По идее так :

Цитата

ур-ие имеет 2 различных корня

1) D = (3а+5)^2-4*a*(2a+1) > 0
2) a != 0

Цитата

причем наибольший из них принадлежит отрезку [-1;3]


если a>0, то
 больший корень Xh = ( (3a+5)+sqrt(D) ) / ( 2 * a)
 меньший корень Xl =  ( (3a+5)-sqrt(D) ) / ( 2 * a)
иначе
 меньший  корень Xl = ( (3a+5)+sqrt(D) ) / ( 2 * a)
 больший корень Xh =  ( (3a+5)-sqrt(D) ) / ( 2 * a)


3) Xh >= -1
4) Xh<= 3

По теореме Виета:
5) Xh*Xl = 2a + 1
6) Xh+Xl = 3a + 5

Получилось система из 6-ти ограничений, решив которую наверняка можно найти а.

Может быть можно как-то проще.



  

Это сообщение отредактировал(а) ILAgent - 18.6.2006, 01:20
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0817 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.