Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Производная в точке, формула Тейлора 
:(
    Опции темы
MaCC
  Дата 28.5.2006, 12:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 13.5.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Как найти производную в точке з помощью формули тейлора. 
PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 28.5.2006, 13:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 4
Всего: 14



считаешь производную по определению
 


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
MaCC
Дата 28.5.2006, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 13.5.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

считаешь производную по определению


Ничего нету, только функция. Например f(x)=x*x. Найти f'(2). 
PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 28.5.2006, 15:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 4
Всего: 14



y=x^x

ln (y) =xln(x)

berem proizvodnuju ot obeih 4astej uravneniya.


!\y *y'=lnx+1
y'=(lnx+1)y
y'=(lnx+!)x^x 


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 28.5.2006, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



Цитата(MaCC @  28.5.2006,  13:01 Найти цитируемый пост)
Ничего нету, только функция.

ну как же ничего нету, если есть функция? smile
вопрос в том, в каком виде она задана
Цитата(esperant0 @  28.5.2006,  14:06 Найти цитируемый пост)
y=x^x

думаю, имелось в виду умножение... 


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Aloha
Дата 28.5.2006, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 351
Регистрация: 14.5.2006

Репутация: 4
Всего: 165



На мой взгляд, варианта два
1-й
Вычислять производную аналитически (руками на бумажке) и, затем находить ее значение в точке. Правда при этом возникает вопрос, какое отношение это имеет к алгоритмам.
2-й
Исходить из того, что производная дифференцируемой в точке a функции есть
Цитата
… предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю (если таковой предел существует). 

При таком подходе надо создавать итерационный алгоритм нахождения такого предела.  

Это сообщение отредактировал(а) Aloha - 28.5.2006, 17:33
PM   Вверх
nworm
Дата 29.5.2006, 01:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 502
Регистрация: 22.10.2005

Репутация: 4
Всего: 8



Непонятно, что надо сделать.
1. Можно считая производную функцией, записать формулу Тейлора. Только зачем?
2. Применяешь какой-нибудь численный метод.
Например, y'(x)=(y(x+h)-y(x))/h (приближённо равно).
3. Применяешь MathCAD smile  
PM MAIL WWW   Вверх
popovda
Дата 12.6.2006, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 9.6.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 6



Вообще говоря вычисление численной производной в точке - операция математически некорректная, а так:
Пусть надо вычислить производную функции f(x) в точке x0, тогда ее можно аппроксимировать следующими простейшими 
конечными разностями:
1. Правая (из матана): 
        f(x0+h) - f(x0)
----------------------------
                h

2. Левая
       f(x0) - f(x0-h)
----------------------------
                h

3. Центральная - лучше всего для большинства методов
       f(x0+h) - f(x0-h)
----------------------------
              2*h

Рекомендую НЕ БРАТЬ h слишком мелким.
Если переменные имеют тип float в C (или real в Паскале, real(4) в Фортране),
то h ~ 10^-3 ... 10^-4
Если переменные имеют тип double ( double, real(8) ),
то h ~ 10^-7...10^-8
Не меньше!!!

Можно выписать и другие конечные разности, но в 90% случаев хватает этих.


 


--------------------
С уважением, Попов Д.А.
PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 18.6.2006, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



обсуждения потнятия "некорректность" применительно к машинным вычислениям - в этой теме:
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=100871&st=0 


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Cr@$h
Дата 9.7.2006, 18:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Исследователь
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1693
Регистрация: 3.4.2005
Где: Санкт-Петербург, Россия

Репутация: 4
Всего: 41



Цитата(esperant0 @  28.5.2006,  14:42 Найти цитируемый пост)
считаешь производную по определению

Думаю, автору необходимо применить именно формулу Тейлора.

Цитата(esperant0 @  28.5.2006,  16:06 Найти цитируемый пост)
y=x^x

ln (y) =xln(x)

berem proizvodnuju ot obeih 4astej uravneniya.


!\y *y'=lnx+1
y'=(lnx+1)y
y'=(lnx+!)x^x  

Как-то наивно выглядит: взять производную от x^x не можем, а от lnx+1 почему берём без проблем. Тогда уж проще по определению -- результат то будет тот же.

Цитата(maxim1000 @  28.5.2006,  16:28 Найти цитируемый пост)
ну как же ничего нету, если есть функция? 
вопрос в том, в каком виде она задана

Думаю, она задана как-то. Алгоритмически то есть: значение функции возвращает процедура, которую можно менять, сколько душе будет угодно. Отсюда алгоритм может использовать только значения функции в каких-то точках.

Цитата(Aloha @  28.5.2006,  18:22 Найти цитируемый пост)
Вычислять производную аналитически (руками на бумажке) и, затем находить ее значение в точке. 

Похоже, человеку аналитика не подходит.

Цитата(Aloha @  28.5.2006,  18:22 Найти цитируемый пост)
Исходить из того, что производная дифференцируемой в точке a функции есть

Цитата

… предел отношения приращения функции к приращению ее аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю (если таковой предел существует).


При таком подходе надо создавать итерационный алгоритм нахождения такого предела.  

Постепенно уменьшать шаг что-ли? smile 

Цитата(nworm @  29.5.2006,  02:23 Найти цитируемый пост)
Непонятно, что надо сделать.

Наверное, построить алгоритм вычисления производной функции в точке, который использует понятие формулы Тейлора. Более того, именно такие алгоритмы уже предложил popovda. Чтобы их получить, достаточно положить в формуле Тейлора все члены равными нулю, начиная, например, со второй производной. Дальше вопрос стоит только в выборе точки x0.
Кому интересно узнать подробности, как же из формулы Тейлора вытекают предложенные popovda формулы, прошу пробежаться по двум с небольшим станицам книги Кудрявцева "Курс математического анализа", которые я прикрепил к посту.  

Это сообщение отредактировал(а) Cr@$h - 9.7.2006, 18:23

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 )
Присоединённый файл  Derivative.rar 166,43 Kb
PM MAIL ICQ   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Алгоритмы"

maxim1000

Форум "Алгоритмы" предназначен для обсуждения вопросов, связанных только с алгоритмами и структурами данных, без привязки к конкретному языку программирования и/или программному продукту.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, maxim1000.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Алгоритмы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0798 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.