Модераторы: Poseidon, Snowy, bems, MetalFan
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Волнуют ли вас проблемы памяти? Волнуют ли вас проблемы памяти? 
:(
    Опции темы
 
Волнуют ли вас проблемы памяти?
Нет, сейчас это не критично. [ 4 ]  [30.77%]
Да, стараюсь делать экономичные приложения. [ 9 ]  [69.23%]
Не задумывался. [ 0 ]  [0.00%]
А я могу это контролировать? [ 0 ]  [0.00%]
Это не медицинский форум! [ 0 ]  [0.00%]
Всего проголосовавших: 13
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Kiber_rat
Дата 25.4.2002, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


MACMANIAC
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 276
Регистрация: 18.4.2002
Где: Ashdod, Israel

Репутация: нет
Всего: 9



Итак, память становится вроде не очень критичным параметром, но интересно знать как Вы лично к этому относитесь...


--------------------
Best regards!                                                             
@..@_____Ku6ep
=*=______\______KPbIC
Код
print join "",map{chr}(split/(\w{2})/,hex(int(2175.57302796298**2)))
PM WWW ICQ Skype Jabber YIM   Вверх
Vit
Дата 25.4.2002, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 48
Всего: 207



Конечно волнуют, но обычно не в том аспекте когда утилита весом (с библиотеками) 1 метр пишется на одних API и на этом экономится масса памяти...  Достаточно подсчитать простейшие затраты труда программиста, даже если он свободно пишет на API, на набор сотен строк кода чтобы обойти использование визуальных библиотек, то окажется что докупить лишнюю память намного легче. Другое дело приложения которые работают в автоматическом режиме - например сканируют чего-то, отсылают почту, сервера какие-нибудь - тут нужно очень внимательное программирование чтобы избежать утечек памяти. На действительно больших бизнес-приложениях проблема памяти вообще стоит не очень остро - обычно используются довольно большое количество общих библиотек, распределенных приложений, т.е.  рабочий код "размазывается" по многим компьютерам и там на первое место выходят проблемы взаимодействия между частями. В целом за мою многолетнюю практику я не часто вынужден был реально задумываться над проблемами памяти (я имею ввиду не случаи когда хотелось бы поменьше использовать память, а именно когда было необходимо над этим работать)


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Chingachguk
Дата 26.4.2002, 02:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 18



Лично я считаю, что программирование должно развиваться по пути "проработки" кода, а не докупания железа. Да, труд программиста зачастую дороже сотен мегабайт, но вот если Ваша программа используется тысячью людей, то общий расход у них привысит "экономию" ...

Свою точку зрения я старался отстаивать даже тогда, когда писал на 100% коммерческие программы в знакомой ситуации тем, кто работал в софтверных компаниях с принципом "давай быстрее - клиент не ждет ! Мы продали это еще вчера !!!".

Не только память но и скорость выполнения Вашего кода зачастую сжирают кучу времени у не менее грамотных специалистов. Когда главный бухгалтер заставляет сидеть "девочек" после работы, дожидаясь окончания работы Вашей программы - это не есть хорошо.

Сказанное я прежде всего отношу к себе, просьба не обижаться ;)

Когда на экране "поднимается" форма с кучей кнопок и полей ввода, отжирая метр памяти, я вспоминаю, что дос занимает ~300 кил.


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
Vit
Дата 26.4.2002, 03:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 48
Всего: 207



Chingachguk, я по большому счету с тобой согласен, конечно приятно иметь программы которые не велики по размеру, быстрые, рационально использующие ресурсы. Наверное какая-то часть так и должна писаться, как например драйверы, куски програм которые интенсивно используют математику и т.п. Но, мое рабочее время стоит примерно 30 долларов час (это для меня, для корпорации умножай на 2 смело - налоги, страховки и т.п.), представь себе программу на пару сотен форм - это в общем-то и не такая большая редкость, если в Дельфи мне на дизайн форм (я опускаю рабочую часть программы) уйдет пара недель, то сколько я их буду на чистом API описывать? 3-4 месяца вместо машинистки вбивать коды? Это обойдется корпорации в лишние 20 тысяч. Теперь, если я дизайн этих форм делаю в Дельфи и у меня в итоге получается пара десятков строк кода то и отладка и поиск ошибок минимальны(обычно тестеру потребуется 3-4 дня), а если я все делаю руками то исходный код будет составлять уже тысячи и тысячи строк - это еще тестировать несколько месяцев надо (я только о дизайне пока говорю-на коде потери будут несоизмеримо большими). Итого мы потеряли пол-года и около 50 тысяч долларов для того чтобы сэкономить примерно 5-6 мегабайт RAM. Стоит ли это делать? Да, если программа будет продаваться тысячами экземпляров, но обычная работа программиста (примерно 90% всей работы в США) это какие-либо системы разрабатываемые в единичном экземпляре для нужд какой-то корпорации, или такие же корпоративные системы, но продаваемые  - обычно клиентов на такие системы не тысячи, а десятки.
Зайдем с другой стороны, что критично в программе? Средняя программа для бизнеса - это фронт-энд какого-нибудь офиса - например секретарша имеет программу которая содержит все что ей необходимо для работы. Фокус в том что никакие больше программы ей на компьютере не нужны и не полагаются (обычно даже запрещаются), т.е. сразу можно закладываться на то что программа будет работать эксклюзивно на компьютере, и исходя из этого уже требования к памяти существенно снижаются. Кто-нибудь когда-нибудь видел программу которой нехватает например 128 метров памяти? Очень редкие экземпляры! Обычно у меня компьютер начинает ругаться когда у меня одновременно открыт Дельфи, Outlook, HomeSite, IE, и еще какие-нибудь утилиты, но это вовсе не обычная ситуация, а скорее исключение из правил...
Таким образом в большинстве (90%) приложений память не является критичной. Теперь далее - вот недавно я писал програмку, относительно небольшую, это просто конфигурация к одной системе, сами формы по себе тянут максимум на 2 мегабайта, но программа интенсивнейшим образом использует запросы к десятку удаленных серверов и манипулирует довольно не слабым объемом данных, для ускорения работы я сделал програмный кэш для запрашиваемых данных примерно на 20 мегабайт, чем повысил производительность примерно на 2 порядка. Мои формы составляют только 10% от используемой памяти, так стоит ли мучиться и отказываться от визуальных объектов только для экономии 10% памяти. Тоже относится и к быстродействию - если я напишу все функции на асемблере, потрачу год и разработаю быстрейшие алгоритмы, все буду писать на прямых доступах к ресурсам и API и в итоге получу аж 0.1% прибавки к скорости, только потому что критическим моментом является ожидание прихода запроса из Денвера или Нью-Йорка. Так стоит ли это делать? Нет в данном конкретном случае - нет! По моему опыту только в 10% програм дополнительные усилия по сохранению памяти оправдывают себя - это операционные системы, обще распространенные утилиты и драйвера - все разработкой всего этого заняты считанные единицы программистов...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kiber_rat
Дата 24.5.2002, 00:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


MACMANIAC
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 276
Регистрация: 18.4.2002
Где: Ashdod, Israel

Репутация: нет
Всего: 9



Пролистывал форум и решил сказать про писание на ассемблере под Win32. Я набрёл на сайт где сидят энтузиасты этого дела, попробовал, оказалось что писать на ASM под Win32 проще чем под DOS. Не думаю что стоит писать большие приложения но что касается всяких утилит, то это - очень удачное решение, кроме того, туда можно подключать массу статических библиотек писаных для VC++
Если модератор позволит - кину Url  :)


--------------------
Best regards!                                                             
@..@_____Ku6ep
=*=______\______KPbIC
Код
print join "",map{chr}(split/(\w{2})/,hex(int(2175.57302796298**2)))
PM WWW ICQ Skype Jabber YIM   Вверх
Chingachguk
Дата 24.5.2002, 02:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 18



Вот это по-нашему !!!

А что за сайт ? ;)))

Chingachguk,
http://hi-tech.nsys.by/


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
Vit
Дата 24.5.2002, 02:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 48
Всего: 207



Цитата(Kiber_rat @ 23.5.2002, 16:47)
Если модератор позволит - кину Url  :)

Кидай конечно.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi: Общие вопросы"
SnowyMetalFan
bemsPoseidon
Rrader

Запрещается!

1. Публиковать ссылки на вскрытые компоненты

2. Обсуждать взлом компонентов и делиться вскрытыми компонентами

  • Литературу по Дельфи обсуждаем здесь
  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь
  • 90% ответов на свои вопросы можно найти в DRKB (Delphi Russian Knowledge Base) - крупнейшем в рунете сборнике материалов по Дельфи


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Snowy, MetalFan, bems, Poseidon, Rrader.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Delphi: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1063 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.