Модераторы: LSD, AntonSaburov
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как убедить босса начать использовать java, в веб студии 
:(
    Опции темы
aicus
Дата 26.9.2006, 06:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 26.9.2006

Репутация: нет
Всего: нет



У него есть главный козырь - сайт на php разрабатывается быстрее. Да и JVM на сервер ставить не охота...
У меня во тс утра такая идея пришла  smile : а что ели писать не большие модули (для работы с БД или редактирования изображений на стороне сервера) (ну или чаты), а потом их прикреплять к самому сайту. Не знаю может прокатит...
Одним словом, буду рад услышать другие аргументы.
PS. Аргументы быстрее и моднее не прокатили)
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 26.9.2006, 07:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 210
Всего: 538



Начни отсюда.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Жабист
Дата 26.9.2006, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23.9.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Людям свойственна инертность. Попробый в свободное время сделать-что нибудь на java и демонстративно сравни с php. Но тут также стоит экономический вопрос - мало серверов с java, где ваши клиенты будут размещать сайты?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 26.9.2006, 16:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 6
Всего: 360



ПХП тоже на месте не стоит и постоянно развивается. Сейчас уже почти ничем не хуже JAVA.
ООП+кэширование+кроссплатформенность.

Главный плюс Явы - кроссплатфоменность + использование классов как в вебе, так и приложениях / аплетах.
Если Первое в ПХП есть, то с остальным он отдыхает. Но Веб-программеру остальное и не надо.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
y3u
Дата 26.9.2006, 17:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 440
Регистрация: 9.9.2006
Где: Москва

Репутация: 5
Всего: 13



Цитата(sergejzr @  26.9.2006,  16:22 Найти цитируемый пост)
Главный плюс Явы - кроссплатфоменность + использование классов как в вебе, так и приложениях / аплетах.
Если Первое в ПХП есть, то с остальным он отдыхает. Но Веб-программеру остальное и не надо. 


ну не будем забывать, что  J2EE это не только веб. J2EE это целый комплекс технологий, до которых PHP ни когда не поднимется, к примеру, один EJB 3.0 чего стоит, а если его еще грамотно посадить на model2 фреймворк, то скорость написания приложений на Java будет с заметным отрывом опережать скорость разработки на PHP. Просто надо понимать, что простые сайты проще и быстрее написать на PHP, а что-то солидное с качественной хорошо масштабируемой модульной архитектурой гораздо лучше получится на Java. Чаще всего решение на Java - это не ширпотребное решение, работа не для простой веб студии, а для специализированной в каком-то конкретном сегменте софтоварной компании...


--------------------
В нашей стране настаивать на кореньях, черной смородине, лимонных корках - гораздо эффективнее, чем на правах
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 26.9.2006, 17:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 6
Всего: 360



y3u, ты всё правильно написал, но это не от языка зависит, а от проектирования. Можно на ПХП солидные вещи с хорошо масштабируемой архитектурой писать, а на Яве глючный сайт Васи пупкина. Можно создать framework, который позволит с огромной скоростью клепать сайты как на PHP, так и на JAVA.
ПХП 5 в плане модульности и ООП сейчас на высоте и на месте не стоит. Он допускает больше ошибок программиста, но на практике это не существенно.

А вот ИДЕ+отладчики на JAVA конечно в разы лучше.

Добавлено @ 17:33 
Я просто очень хорошо знаю обе технологии. Пока не углубился в ПХП, тоже думал так как ты..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
nerezus
Дата 26.9.2006, 17:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата

PS. Аргументы быстрее и моднее не прокатили)
 и правильно, что не прокатили,  ведь неправда же )

Плюс при переходе на джаву теряем мобильность(надо обязательно дедик либо хост с поддержкой джавы)


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
batigoal
Дата 27.9.2006, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 24
Всего: 151



Цитата(nerezus @  26.9.2006,  18:44 Найти цитируемый пост)
Плюс при переходе на джаву теряем мобильность(надо обязательно дедик либо хост с поддержкой джавы) 

Не понял. В чем потеря мобильности?


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Maksym
Дата 27.9.2006, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1456
Регистрация: 19.8.2005
Где: Odessa, Black Sea

Репутация: 14
Всего: 62



batigoal
Видимо nerezus имел в виду что php мы найдем уставновленным на любом сервере, а нормально сконфигуированный java-сервер только если предварительно сами об этом позаботимся  smile 
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 27.9.2006, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 210
Всего: 538



Смотря что писать. Если чисто веб портал, то тут Java особых преимуществ перед PHP не имеет (разве что масштабируемость у Java больше). А вот если туда еще и корпоративную систему надо интегрировать, то тут Java выигрывает.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 27.9.2006, 12:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 6
Всего: 360



Цитата(LSD @  27.9.2006,  08:59 Найти цитируемый пост)
А вот если туда еще и корпоративную систему надо интегрировать, то тут Java выигрывает. 

Если система на JAVA smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
COVD
Дата 27.9.2006, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: 17
Всего: 43



Цитата

Как убедить босса ..


может правильнее поменять? 

Это сообщение отредактировал(а) COVD - 27.9.2006, 15:39
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 27.9.2006, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 8
Всего: 127



Я по этой причине в своё время уволился из дизайн-студии и ушёл в корпоративную автоматизацию. Знание веб-интерфейсов очень пригодилось, ибо тут они часто используются, правда всем теперь плевать на то, как это смотрится не в IE...

Вобщем, можешь пригрозить увольнением. На Java-программистов спрос большой в корпоративном секторе... smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Bikutoru
Дата 28.9.2006, 09:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлекающийся
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 522
Регистрация: 24.5.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 22



Цитата(aicus @  26.9.2006,  07:42 Найти цитируемый пост)
Аргументы быстрее и моднее не прокатили

Босс - это управленец, чья задача получить наибольшую прибыль от имеющихся в его распоряжении ресурсов. Именно поэтому, если ты хочешь его в чем-то убедить но нужно говорить на его языке и использовать не аргументы "быстрее" ("куда уж быстрее, если в браузере все нормально отрывается") или "моднее" ("куда уж моднее, если PHP на любом хостинге есть и программистов на нем куча"), а аргументы экономического плана. Если тебе удастся убедить его, что при использовании Java прибыли возрастут, то тогда возможно из этого и выйдет что-нибудь... 



--------------------
Человек, словно в зеркале мир — многолик, 
Он ничтожен — и он же безмерно велик!
Омар Хайям
PM   Вверх
3x3
Дата 29.9.2006, 22:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 261
Регистрация: 17.9.2006

Репутация: 1
Всего: 8



Я лично исхожу из следующих предубеждений:
1. Время отладки приложений обратно пропорционально строгости языка: то, что не заметит компилятор, разработчик будет сам искать неделями.
2. Затраты на сопровождение приложений обратно пропорциональны строгости языка. См. п.1. плюс постоянный поиск зависимостей по всем файлам в директории скриптов на тему какая гнида трогала мою глобальную переменную в рантайме, например.
4. 1+2 - речь не только о качестве кода, но и о качестве проектирования, объектно-ориентированный подход стимулирует избегать бизнес-компромиссов - либо отбрасывать их как лишние, либо распространять на всю систему.
8. Веб-разработка всё-таки развивается по направлению к персонализации услуги, сайты стремятся быть как можно удобнее каждому своему пользователю со всеми его придурями, что влечёт за собой лавиноообразное наращивание сложности логики приложений. А джава всё-таки бегает побыстрее, чем ПХП
16. В ПХП до сих пор нет нормальной поддержки юникода, что сразу ставит его на обочину широкой и прямой как стрела дороги в будущее веб-технологий.
32. Просто спроси ПХП-шника почему он пользует именно PHP, а не великий и могучий Perl, и ПХП-шник озвучит вышеперечисленное в адрес Perl по сравнению с PHP. Тогда спроси его почему, если он такой умный, он не пользуется Java.





--------------------
Зачем платить больше,
когда можно заплатить дважды?
PM   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Java"
LSD   AntonSaburov
powerOn   tux
javastic
  • Прежде, чем задать вопрос, прочтите это!
  • Книги по Java собираются здесь.
  • Документация и ресурсы по Java находятся здесь.
  • Используйте теги [code=java][/code] для подсветки кода. Используйтe чекбокс "транслит", если у Вас нет русских шрифтов.
  • Помечайте свой вопрос как решённый, если на него получен ответ. Ссылка "Пометить как решённый" находится над первым постом.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь.
  • FAQ раздела лежит здесь.

Если Вам помогли, и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, LSD, AntonSaburov, powerOn, tux, javastic.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Java: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1347 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.