Модераторы: LSD
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> прелести борьбы с наркобизнесом, интересное чтиво 
:(
    Опции темы
Artiom
Дата 9.2.2007, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку




заметки опера про борьбу с наркобизнесом. Я лично узнал много нового
http://www.my-works.org/content/works/text...l?text_id=20685


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 9.2.2007, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




интересно. 
к сожалению, не всегда всё так красиво - всё в руках и под контролем и т.д.
конечно же он прав, насчёт разных тактических выгод кооперации, но он почему-то думает, что если бы общество было "здоровее", то этой проблемы не было бы.
потому-что люди торчать хотят вне зависимости от социальных проблем.





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Sun
Дата 10.2.2007, 00:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(bilbobagginz @  9.2.2007,  20:44 Найти цитируемый пост)
потому-что люди торчать хотят вне зависимости от социальных проблем.

Думаю хотение торчать как раз и есть кривым зеркалом социальных проблем. И вроде в благополучных странах торчат, и богатые и знаменитые торчат, но если они торчат - значит на деле не всё так хорошо, как кажется, значит чего-то не хватает для счастья. 


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
LesnoyChelovek
Дата 10.2.2007, 01:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


странник Интернета
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 27.2.2006
Где: Русь




Итак, как сын начальник Госнаркоконтроля могу заявить что уголовный розыск не занимается наркотиками. Дата рассказа 2006, уже был созда Госнарконтроль России. Так что делайте выводы сами.


--------------------
Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться.
http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 10.2.2007, 08:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Мое мнение - что барыга,  что опер, одного поля ягода. Только в нашей социальной иерархии они выбрали для себя разные ветви и ниши.

Из текста явно видно (хотя это возможно влияние автора) что опер не очень то и уважает тех, кого он по его мнению защищает. Хотя не раз, пытается себя морально оправдать тем, что якобы стоит на страже интересов простых людей в лице государства. 

Методы оперативной работы, о которых говориться в рассказе - это не новость. Об этом уже и по телевизору показывают. Заслуга автора, что он представил все это в увлекательной форме, с хорошо продуманной интригой обрисовав в незначительных деталях этот процесс.  Вообщем логически мыслить умеет хорошо, в этом ему не откажешь. 
Для меня расказ интересен скорее как художественное произведение, чем как какое-то пособие по нашей реальности (судя по комментариям многие восприняли его именно таким образом).

P.S.
Антисоциальное и гистрионное расстройства личности.
Цитата

Антисоциальное расстройство личности, также называемое социопатией или психопатией, характеризуется общим паттерном нарушения прав других людей, лживости, обмана, импульсивности, агрессивного поведения, отсутствия эмпатии и угрызений совести. Типичный социопат (соотношение мужчин и женщин, страдающих этим расстройством, равно 20 к 1) видит в своих собратьях всего лишь объекты, которыми можно манипулировать ради личной выгоды (Stevens & Price, 1966). Социопаты — это «обманщики», которые, как утверждают эволюционные теоретики, нарушают тенденцию распространения количества генов альтруизма. В сущности, стратегия социопата — извлечь выгоду из альтруистических установок других людей, сделав вид, что им самим двигают схожие альтруистические мотивы. Линда Мили (Mealy, 1995) доказывает, что социопатическая стратегия поддерживается частотно-зависимым отбором. Она резюмирует свой аргумент следующим образом:

"(1) В основе социопатии лежит генетическая предрасположенность, имеющая среди населения нормальное распределение; (2) в результате отбора, чтобы заполнить небольшую, частотно-зависимую эволюционную нишу, небольшой, фиксированный процент людей — те, кто находится на полюсах континуума, — будет обречен на «моральное безумие» в любой культуре; (3) меняющийся процент людей, которые занимают в континууме не столь крайние положения, будет иногда, в ответ на условия среды в период своего раннего развития, следовать в течение всей жизни стратегии, которая схожа со стратегией «морально безумных» людей; и (4) субклиническая манифестация этого основополагающего генетического континуума обнаруживает себя во многих из нас, становясь явной только в то время, когда непосредственные обстоятельства среды делают антисоциальную стратегию более выгодной, чем просоциальная (Mealy, 1995, р. 526)."

Иными словами, некоторые люди появляются на свет социопатами из-за своей генетики, другие становятся социопатами в результате неблагоприятной истории развития, взаимодействующей с рядом предрасполагающих генетических факторов, а многие способны время от времени демонстрировать паттерн антисоциального поведения в ответ на проксимальные факторы среды. Социопатия может сохраняться в человеческом обществе, только если ее отличает ограниченность либо в проценте населения, ею пораженного, либо в продолжительности времени проявления антисоциального поведения у большой группы людей. При относительно стабильных условиях (например, в мирное время) количество социопатов, которые следуют стратегии обмана и живут за счет большего просоциального сегмента населения, не может превышать определенного процента, поскольку их успех зависит от наивности жертв. В период хаотических социальных потрясений и насилия (например, во время войны) проксимальные условия могут сделать временный паттерн антисоциального поведения адаптивным для большего процента людей. Однако даже в самое тяжелое время антисоциальное поведение приносит адаптивные выгоды только в определенных ситуациях и в течение очень ограниченных периодов времени.

Ранние условия среды, которые, по-видимому, вызывают социопатию у людей с необходимой генетической предрасположенностью, включают физическое и сексуальное насилие, которому человек подвергался в детстве, развод родителей и их потерю (Stevens & Price, 1996). Зачастую значительная часть ранней жизни таких людей проходила в детском доме или в приемной семье. Предположительно, с подобным опытом некачественного воспитания сталкивается примерно равное число мужчин и женщин, но социопатами намного чаще становятся мужчины, тогда как у женщин гораздо чаще возникают истероидные расстройства личности.

Истероидное (истерическое) расстройство личности характеризуется чрезмерным поиском внимания, сексуально неадекватным, соблазняющим или провокационным поведением, тенденцией легко поддаваться влиянию других людей и воспринимать отношения в качестве более интимных, чем это на самом деле. Харпендинг и Собус (Harpending & Sobus, 1987) утверждают, что истероидные женщины используют стратегию обмана, которая эквивалентна стратегии мужчин-социопатов. Поскольку репродуктивные стратегии мужчин и женщин имеют различия, должны соответственно различаться и их стратегии обмана. Мужчина-социопат должен уметь соблазнять женщин и вводить их в заблуждение относительно своей верности. Задача истероидной женщины — суметь преувеличить свою потребность в мужчине и свою уязвимость, с тем чтобы заставить его щедро одарить ее любовью и вниманием. Истероидная женщина должна также продемонстрировать готовность бросить своих детей (о которых, как правило, заботятся бывшие супруги или близкие родственники).

Именно такой паттерн присущ этим двум клиническим группам. Социопатические мужчины, как правило, обворожительны, харизматичны, легкомысленны и нечестны. Истероидные женщины умело преувеличивают свою потребность в конкретном желанном мужчине, маскируя при этом истинную легкомысленную натуру. Они часто стремятся контролировать своих партнеров при помощи эмоциональной манипуляции. Истероидные женщины манипулируют другими, чтобы те о них заботились, тогда как социопатические мужчины делают это ради материальной выгоды.




--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Medved
Дата 10.2.2007, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(LesnoyChelovek @  10.2.2007,  04:11 Найти цитируемый пост)
Итак, как сын начальник Госнаркоконтроля могу заявить что уголовный розыск не занимается наркотиками. Дата рассказа 2006, уже был созда Госнарконтроль России. Так что делайте выводы сами. 


Как сыну начальника Госнаркоконтроля, могу сказать, что события описанные в рассказе могли происходить  как в 1995 так и в 2000 году. Дата опубликования рассказа в данном случае никак не влияет на время событий, описываемых в нем.  smile 

Насколько я знаю, до создания Госнаркоконтроля борьбой с наркобизнесом занималось МВД и в частности одно из подразделений уголовного розыска. И после создания Госнаркоконтроля, сотрудников в эту структуру набирали не с улицы, а все тех же оперов, раньше работавших в угро.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Sun
Дата 10.2.2007, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Medved, интересная статья про социопатов. Правда непонятно какое она отношение имеет к наркомании.


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 10.2.2007, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(Sun @  10.2.2007,  16:07 Найти цитируемый пост)
Правда непонятно какое она отношение имеет к наркомании.


Она имеет отношение к рассказу. ИМХО и оперативный сотрудник и наркоделец - оба социопаты.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 10.2.2007, 20:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




Medved, смотри, это известный факт, что работа человека не оставляет дома. как бы он ни старался - если человек работает в больнице с публикой, то и мнение о людях у него со временем трансформируется не в лучшую сторону. 
насчет милиции, т.с. назовём их "сыщиками" и преступников "ворами".
На вскидку есть 2 элемента:
1. воры не ужасно страшные личности, и часто становятся оными по ряду необъективных причин - потому что это то что они видели в детстве как модель поведения, например. Кроме того обычно к одним людям эти воры проявляют плохие стороны, а к другим - напр. родственникам/друзьям и т.д. - очень положительные стороны. В таком случае возможна эмпатия/симпатия к ним со стороны сыщиков.
т.е. со временем сыщику легко отождествлять себя с вором, и можно сказать, он им иногда и становится где-то в глубине сознания.
т.е. элемент несознательной постепенной диффузии человека-сыщика с человеком-вором.

2. элемент тенденции: единственный, кто на самом деле хорошо сможет поймать вора, это сыщик, который может думать как вор. т.е. полностью диффузировать. И как элемент нужный в профессии, он ... проявляется.
т.е. элемент нужды быть самому немного вором. т.е. сыщиком изначально захочет быть человек, который может себе представить как думает вор.

теперь вернёмся к нашим баранам: люди работающие на таких тяжелых душевно профессиях как - реанимация, милиция, спец. войска по контракту, спасательные службы, в нормальных обществах находятся под постоянным надзором психологов и психиатров.
Прорабатывается снятие стресса и т.д. Это единственный и стандартный метод долгой работы на таких специальностях. Без этого, некоторые люди просто сразу понимают, что это не подходит для них. А некоторые - нет, и работают нек-рое время, а потом уже голову сносит. 

В России же, насколько я понимаю, снятие стресса происходит в основном при помощи 40 градусного ( в хорошем случае) напитка. Вот и результат: единственные кто может нести эту лямку в конце концов как-то срываются - либо едет у них крыша, либо спиваются, либо просто вливаются они в свои реалии не по-детски, как этот опер.
И поговорить не всегда есть с кем в тему. Хорошо что хоть интернет появился сейчас.

На самом деле любой играющий СимСити знает, что преступность существует всегда, и уровень ее колеблется между какими-то границами, ниже и выше которых не может быть.
smile. Это конечно не доказательство, но я и не криминолог.

Кстати, если кто-то криминолог ... что об этом говорит наука ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Sun
Дата 10.2.2007, 20:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002




Цитата(Medved @  10.2.2007,  14:22 Найти цитируемый пост)
Она имеет отношение к рассказу. ИМХО и оперативный сотрудник и наркоделец - оба социопаты.

Похоже ты прав. +1


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 10.2.2007, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(Sun @  10.2.2007,  23:26 Найти цитируемый пост)
Похоже ты прав. +1 

Спасибо. Эта статья, одна из частей книги Эволюционная психология. Очень познавательная литература, рассматривающая многие явления нашей жизни через призму эволюции естественного отбора. 


Цитата(bilbobagginz @  10.2.2007,  23:23 Найти цитируемый пост)
Это конечно не доказательство, но я и не криминолог.

Прости, но я так и не понял, кому и что ты пытаешься доказать. Очень внимательно прочел два раза твой пост.
Практически ты повторяешь те же выкладки, о которых говориться статье о антисоциальных растройствах личности, которую я привел. Ну например:

Цитата(bilbobagginz @  10.2.2007,  23:23 Найти цитируемый пост)
На самом деле любой играющий СимСити знает, что преступность существует всегда, и уровень ее колеблется между какими-то границами, ниже и выше которых не может быть.

Цитата(Medved @  10.2.2007,  11:14 Найти цитируемый пост)

Типичный социопат (соотношение мужчин и женщин, страдающих этим расстройством, равно 20 к 1) видит в своих собратьях всего лишь объекты, которыми можно манипулировать ради личной выгоды (Stevens & Price, 1966).
....
Социопатия может сохраняться в человеческом обществе, только если ее отличает ограниченность либо в проценте населения, ею пораженного, либо в продолжительности времени проявления антисоциального поведения у большой группы людей. При относительно стабильных условиях (например, в мирное время) количество социопатов, которые следуют стратегии обмана и живут за счет большего просоциального сегмента населения, не может превышать определенного процента, поскольку их успех зависит от наивности жертв. В период хаотических социальных потрясений и насилия (например, во время войны) проксимальные условия могут сделать временный паттерн антисоциального поведения адаптивным для большего процента людей. Однако даже в самое тяжелое время антисоциальное поведение приносит адаптивные выгоды только в определенных ситуациях и в течение очень ограниченных периодов времени.


Вот еще пример:
Цитата(bilbobagginz @  10.2.2007,  23:23 Найти цитируемый пост)
На вскидку есть 2 элемента:
1. воры не ужасно страшные личности, и часто становятся оными по ряду необъективных причин - потому что это то что они видели в детстве как модель поведения, например. Кроме того обычно к одним людям эти воры проявляют плохие стороны, а к другим - напр. родственникам/друзьям и т.д. - очень положительные стороны. В таком случае возможна эмпатия/симпатия к ним со стороны сыщиков.
т.е. со временем сыщику легко отождествлять себя с вором, и можно сказать, он им иногда и становится где-то в глубине сознания.
т.е. элемент несознательной постепенной диффузии человека-сыщика с человеком-вором.

2. элемент тенденции: единственный, кто на самом деле хорошо сможет поймать вора, это сыщик, который может думать как вор. т.е. полностью диффузировать. И как элемент нужный в профессии, он ... проявляется.
т.е. элемент нужды быть самому немного вором. т.е. сыщиком изначально захочет быть человек, который может себе представить как думает вор.

Цитата(Medved @  10.2.2007,  11:14 Найти цитируемый пост)
Иными словами, некоторые люди появляются на свет социопатами из-за своей генетики, другие становятся социопатами в результате неблагоприятной истории развития, взаимодействующей с рядом предрасполагающих генетических факторов, а многие способны время от времени демонстрировать паттерн антисоциального поведения в ответ на проксимальные факторы среды. 

Ранние условия среды, которые, по-видимому, вызывают социопатию у людей с необходимой генетической предрасположенностью, включают физическое и сексуальное насилие, которому человек подвергался в детстве, развод родителей и их потерю (Stevens & Price, 1996). Зачастую значительная часть ранней жизни таких людей проходила в детском доме или в приемной семье. Предположительно, с подобным опытом некачественного воспитания сталкивается примерно равное число мужчин и женщин, но социопатами намного чаще становятся мужчины, тогда как у женщин гораздо чаще возникают истероидные расстройства личности.




--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 10.2.2007, 22:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




можно рассматривать мой пост как частный случай, но в общем хотел показать что только частично согласен со статьей, и доказать эту часть ее правоты "на пальцах".
просто в статье к термину "социопат"... почему-то немного узковато и отрицательно относятся. если переводим социо пат - человек с патологией в социальной сфере. напр. душевный мазохист - социопат. он ищет оскорбления, унижения - т.е. не факт, что это анти-социально: он не приносит вред обществу, может наоборот - иногда так хочется наорать на кого-то, и вот социопат из семейства психо-мазохистов спасает тебя.
smile

а вообще - "Голова- предмет темный, и исследованию не подлежит." 
( это Броневой сказал в "Формуле Любви")


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Medved
Дата 10.2.2007, 22:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(bilbobagginz @  11.2.2007,  01:06 Найти цитируемый пост)
просто в статье к термину "социопат"... почему-то немного узковато и отрицательно относятся в статье.

Это впечатление складывается в контексте нашего разговора. На самом деле в этой книге не дается каких-либо однозначных оценок в виде критериев "хорошо" или "плохо". Что в ней мне очень понравилось, так это объективный и непредвзятый подход к суждениям. Если бы социопатия проявляла себя только как неадаптивное поведение, то эти гены уже бы давно исчезли из генофонда. Отчасти благодаря именно им, наше общество застраховано от такой участи, которая описана в романе Герберта Уэллса "Машина времени", где наивные, честные и милые жители жившие на поверхности, служили пищей для подземного народа. Не помню точного названия этих существа, но кажется - морлоки.



--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 10.2.2007, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




да, морлоки и элои smile



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0599 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.