Имхо, чтобы стать программистом нужен не ВУЗ, нужно желание, все равно что-то придеться изучить самой, а уж таким вещам как общение с заказчиком можно научиться только на работе, УрГУ, УПИ - это как душа ляжет, я в свое время поступил на матмех на прикладную математику, не скажу, что там много изучают программирование, изучают именно математику, которая ум в порядок приводит (с), основной плюс матмеха вижу в большом количестве спецкурсов, которые позволяют самостоятельно сформировать учебный план, причем чем старше курс, тем меньше становиться обязательных предметов и тем больше нужно посещать спецкурсов  .

В общем, если есть желание и упорство, то все получиться 

VectorMan, ура , наконец-то!   
А как давно ты там учился?   (может, это было лет 20 назад и за это время все изменилось...)
Ты бы не мог хотя бы вкратце рассказать, что делали на "Компьютерной безопастности" и "Компьютерных науках" в то время, когда на "ПМ" приводили в порядок ум?  
___________________________________

Почему-то про образ мышления   программиста в этой теме говорят очень мало. Никак не пойму, с чем это связано?  

Видимо, с тем, что в дискуссии участвует не так уж много профессиональных программистов, закончивших ВУЗ   

Я своё мнение уже высказал - есть несколько дисциплин, которые этому целенаправлено посвящены, и стоило бы узнать, входят ли они в программу обучения.

Без сомнения.
И в первую очередь - учит тому, что КОМП НЕ ДУМАЕТ!
Из этого заблуждения проистекают все ошибки любителей в ИТ.

Будто 
Хотя это, конечно интересно.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 15.7.2007, 20:34

Да я до сих пор там учусь, а если ещё долги сдам, то буду и дальше учиться 


На КБ много изучают программирование, архитектуру ЭВМ, всяческие прикладные вещи типа Perl'a и устройства основных протоколов интернета, вдобавок много часов уделено изучению дискретной математики и алгебры (теория конечных полей, теория чисел, etc  ), необходимых в криптографии, на ПМ программирование преподается только в самых общих чертах (основы паскаля и C++, простые алгоритмы), отдельным курсом идут базы данных, многое зависит от выбора кафедры (начиная с 3 курса), жесткой привязки спецкурсов к кафедрам нет, но если учишься в группе какой-то кафедры, то расписание наверняка будет составлено так, что на спецкурсы своей кафедры можно будет ходить без проблем.
Повторюсь на ПМ самая большая свобода выбора предметов по сравнению с другими специальностями матмеха, но гораздо больше придеться изучать самой.

Наверно это такая метафизическая сущность о которой никто ничего конкретного сказать не может 


Это сообщение отредактировал(а) VectorMan - 15.7.2007, 19:27

Почему не может? Программист стремится (как и математик) всё упорядочить, классифицировать, разбить на  простые составляющие... Потому занятия математикой и способствуют развитию прог. мышления.

Ещё про это написано в программистском камне , в 1 главе...

А ты бы не мог их перечислить?  А я разузнаю...  


Хорошее замечание.  
Вообще под "учит думать как комп" я имела в виду, что вырабатывается привычка учитывать все возможные (даже самые очевидные) случаи, вводить ограничения, продумывать, что будет в каких-то немного нестандартных ситуациях, составлять формулы и уравнения, т.д. и т.п..


Говорят, что учиться на мат-мехе  очень непросто и что многие через пол-года вылетают...   


А какие спецкурсы есть на ПМ и на КБ?  
К слову, насколько я знаю, на КБ ближе к 4-5 курсу появляется очень много шифрования, криптографии (т.е. всего того, что связано с безопасностью и мало нужно программисту).
Еще можно узнать про "Компьютерные науки"   и про то, что ценят декан и его зам в абитуриентах, кому отдают предпочтение?  


Это все, конечно, интересно. Но говорила я не о самом мышлении, а о том, что может дать ВУЗ для более "правильного" мышления.
_____________________________________

Еще есть 2 мнения:



По поводу второго я думаю, что раздолбаи и ошибившиеся в выборе есть во всех ВУЗах и на всех специальностях.  
А что вы думаете?  

1) Технология разработки ПО (жизненный цикл, UML, проектные роли, и проч).
2) ООП.
3) Базы данных (думаю, они есть везде).
4) Языки из числа тех, которые тебя интересуют. Ту же Java'у преподают не везде.
5) Полезно - теория компиляторов, операционные системы, человеко-машинное взаимодействие (human-machine interface)...

Может быть, что-то еще из важного упустил - так сразу не упомнить.

KasMP, до чего романтический взгляд на профессию программиста 
В жизни как всегда все по-другому.

не ломай человеку преждевременно кайф!
в профессии программиста немало романтики, если с нужной стороны посмотреть 

JackYF, с нужной - это со стороны анального отверстия?... 

Когда я спросила нескольких программистов, какие факторы, по их мнению, наиболее значимы для этой работы, мне ответили - умение читать и БОЛЬШАЯ ТОЛСТАЯ МОЗОЛЬ НА ЗАДНИЦЕ! А программировать можно научить и парикмахера (кажется, на форуме даже есть соответствующие примеры).

Вот если какие-то вещи около программирования, например, анализ, дизайн или отношения с заказчиками, то там своя специфика..

Которой нельзя научить парикмахера?

если он парикмахер по призванию, а не потому, что больше вакансий не было - фиг.

Программист != кодер.

нет, с очень даже лицевой.


этого, имхо, мало. А второе набирается с опытом и возрастом.

Учусь в Беларуси на программиста, в Универе дают много информации(представляете, за 3 года нас обучили С, С++, MFC, Java, SQL, Сети,....  и т.д  ) Сам осваиваю Java (очень нравиться!!!!)