Модераторы: Poseidon
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [Математика] Непонятная норма 
:(
    Опции темы
Antropoid
Дата 10.6.2007, 14:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



Что обозначает запись
||x||A(A в нижнем индексе), где А матрица чисел?


--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
Kuvaldis
Дата 10.6.2007, 23:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


механик-вредитель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1189
Регистрация: 16.6.2006
Где: Минск

Репутация: 32
Всего: 61



это значит,что нормы вектора х и матрицы А - согласованные
Подробнее здесь


--------------------
Помни - когда ты спишь, враг не дремлет
Спи чаще и дольше, изматывай врага бессоницей
PM MAIL ICQ   Вверх
Antropoid
Дата 11.6.2007, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



И как же считать такую норму численно?


--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
Kuvaldis
Дата 11.6.2007, 00:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


механик-вредитель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1189
Регистрация: 16.6.2006
Где: Минск

Репутация: 32
Всего: 61





--------------------
Помни - когда ты спишь, враг не дремлет
Спи чаще и дольше, изматывай врага бессоницей
PM MAIL ICQ   Вверх
Antropoid
Дата 11.6.2007, 00:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



Там описано как высчитыаются нормы 1,2 и бесконечность. О согласованности не сказано ни слова...


--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
Kuvaldis
Дата 11.6.2007, 09:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


механик-вредитель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1189
Регистрация: 16.6.2006
Где: Минск

Репутация: 32
Всего: 61



Antropoid
Цитата

Каждой из векторных норм соответствует своя подчиненная норма матрицы:

Смотри первую ссылку, о том, что такое согласованная норма.
Во второй ссылке написано, как вычислять
Наиболее употребительная норма матрицы - макс. сумма модулей эл-тов в строках матрицы


--------------------
Помни - когда ты спишь, враг не дремлет
Спи чаще и дольше, изматывай врага бессоницей
PM MAIL ICQ   Вверх
maxim1000
Дата 11.6.2007, 12:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 24
Всего: 110



насколько я понял, речь не идёт о нормах матриц вообще
речь идёт о нормах векторов
могу предположить, что под ||x||(A) подразумевается sqrt((x,Ax))


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Antropoid
Дата 11.6.2007, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



Kuvaldis, ну хорошо, предположим, что моей "непонятной" норме подчинена норма матрицы 1, т.е. макс. сумма модулей эл-тов в столбцах матрицы => 
                                                           m
||x||A(A в нижнем индексе) = max Sum(|a(i,j)|). А как же здесь учитывается сам вектор 
                                                   j      i=1
x, норму которго необходимо подсчиать?


maxim1000, хорошо, если твоя формула верна, но откуда она? Как называется?



--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 11.6.2007, 18:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 24
Всего: 110



Цитата
maxim1000, хорошо, если твоя формула верна, но откуда она? Как называется?

Ох... тут проблема
это - из смутных воспоминаний из линейной алгебры...


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Kuvaldis
Дата 12.6.2007, 00:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


механик-вредитель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1189
Регистрация: 16.6.2006
Где: Минск

Репутация: 32
Всего: 61



Antropoid
Цитата

 А как же здесь учитывается сам вектор x, норму которго необходимо подсчиать?

По определению нормы матрицы
||A|| = Max ||Ax|| / || x ||  (1)

т.е. деление нормы ВЕКТОРА Ax на норму вектора х
Если норма вектора - это модуль максимальной координаты, то можно показать (причем не очень сложно), что в этом случае из определения (1) следует, что норма матрицы =- это и есть максимальная сумма модулей строки.
Поэтому норма матрицы и сограсованная, что ее вычисление зависит от того, как мы ввели норму вектора


--------------------
Помни - когда ты спишь, враг не дремлет
Спи чаще и дольше, изматывай врага бессоницей
PM MAIL ICQ   Вверх
Antropoid
  Дата 19.11.2007, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



Kuvaldis, порожденность и согласованность - РАЗНЫЕ понятия!

Вопрос остаёца открытым:

Как считаеца такая норма вектора:
||x||A(A в нижнем индексе), где А матрица чисел?


--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
Antropoid
Дата 29.11.2007, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 786
Регистрация: 1.6.2006
Где: &Ukraine==Ode ssa

Репутация: 1
Всего: 16



точно никто не знает?


--------------------
user posted image
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой. 
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1104 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.