![]() |
Модераторы: Kagor |
![]() ![]() ![]() |
|
CIBRAIKER |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 188 Регистрация: 26.10.2006 Где: Украина, Харьков Репутация: нет Всего: 1 |
В общем, прочитал на одном форуме темку по БП, и нашёл интересный вариант вечного БП, а так как БП и конденсаторы на материнках были, есть и будут одной из основных проблем всех компостеров, то интересно мнение мегарульных (и не очень) компьютерщиков.
Суть вот в чём: все мелкие кондеры в БП (до 10 мкФ, особенно те, которые находятся между радиаторами) заменить на керамику соответствующей ёмкости. Все большие кондеры в БП (начиная от 470 мкФ) зашунтировать керамикой ёмкость 0,47...2 мкФ - они больше не будут вздуваться. Могут высохнуть - но это долго. Все кондеры питания проца также зашунтировать керамикой. На матери кондеры больше не будут вздуваться, а БП станет практически вечным. Прошу заключения экспертов. ![]() --------------------
Что такое майонез - это драйвер для борьща! |
|||
|
||||
masterppv |
|
|||
Нуднятина ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1516 Регистрация: 28.10.2005 Где: г. Геленджик Репутация: 1 Всего: 35 |
Да туфта это все, долго ходил вокруг этой темы, буду краток. Те китайские блоки, жизнь которых зависела от 1го кондера потихоньку уходят. Емкости типа 470мкф 200в рвало исключительно от качества и повышенного напряжения, сейчас во первых в БП типа ISO, FSP ставят параллельно с емкостями разрывные варисторы и демпфирующие резисторы, во вторых для контроля вторичных напруг ипользуют оптроны. По мамам скажу : нижнем ценовом диапазоне производители типа элита, джетвея лепят керамику параллельно своим емкостям, но последние уверенно раздувает и разрывает, по причине использования самых дешевых комплектующих и элементарных схемных решений, просто заметь-те что на мамах типа Asus емкости почему-то никогда не дует, а стоит цепочка из 6 тех-же 1500мкф 6,3в как и на том же элите.
-------------------- С уважением Павел Панаиотов. |
|||
|
||||
redona |
|
|||
![]() фоса: - МЯСА... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2252 Регистрация: 15.11.2005 Где: Украина, Харьков Репутация: 1 Всего: 99 |
на сколько я знаю керамика не может быть электролитом, а сглаживание пиковых импульсов, это как раз задача кондеров бп и материнки на входе питания... -------------------- В храме надпись: "От святого огня не прикуривают" переходи на сторону зла, - у нас есть печеньки! - Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете. Стив Макконнелл |
|||
|
||||
masterppv |
|
|||
Нуднятина ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1516 Регистрация: 28.10.2005 Где: г. Геленджик Репутация: 1 Всего: 35 |
Ну поясню: просто по физике стоящие скажем 6 параллельных емкостей по 1500мкф имеют очень огромную суммарную емкость и огромную паразитную индуктивность, при определенных условиях в данном контуре возникает паразитная высокочастотная генерация, которая приводит к токовым утечкам через емкости, соответственно их разогрев, ухудшение изоляции между обкладками, подрыв. Условие для возникновения генерации простое - реактивная нагрузка, коей является процессор. Подавить генерацию может шунтирующая емкость малой величины. Теперь лирика, существуют разные типы конденсаторов как то 1500мкф на 6,3в, по цене 2р, 3р, 9р, 15р есть и по 25р. Разница в материалах из который сделан конденсатор и его характеристики, т е дорогие с пониженной индуктивностью, 105 градусные, и т п , догадайтесь с трех раз чаво китайцы ставят на мамы?
-------------------- С уважением Павел Панаиотов. |
|||
|
||||
SergeBS |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1111 Регистрация: 10.6.2005 Где: Владимир Репутация: нет Всего: 22 |
masterppv,
Ой, не надо лезть "в физику". Нет у современных электролитов огромной паразитной индуктивности. Тем более что и та, которая у 1-го, за счет параллельного включения уменьшается в 6 раз для 6 кондеров, а их вообще-то обычно побольше будет (на приличных, а не дешевых мамках). Насчет реактивной нагрузки проца - тоже страшилка для дошкольников. У него в обвязке до черта керамических кондеров чтобы такого не было. Любой может снять проц и посмотреть внутрь и вокруг. Особо упертым предлагаю лабу: на землю и любой из концов питания подать прямоугольный импульс с генератора прямоугольников (так называемое "ударное возбуждение" колебательного контура). А осциллографом пронаблюдать эти колебания. Вот только не получится. А причины распухания конденсаторов просты как валенок: 1. Пухнут кондеры просто дерьмового изготовления (надо - закину отличительные признаки). Они пухнут при любых условиях. Дешевка + малое количество кондеров = дерьмовая мамка. 2. Пухнут кондеры при использовании дерьмовых блоков питания, например в "300-ваттном" от дядюшки Ляо БП стоят дроссели от 100-ваттника и т.п. Поэтому существенно выше пульсации, которые должны сглаживать кондеры. А у каждого электролитического кондера есть такое свойство - при протекании через него тока (заряд-разряд при сглаживании пульсаций) он греется. При очень больших пульсациях - перегревается и либо усыхает в 0 (мелкие емкости), либо взрывается (большие емкости). 3. Просчеты разработчиков. Видел мамки у которых мелкие кондеры-электролиты "прижаты" к AGP/PCI-E разъему или другим теплым местам. Результат - перегрев и усыхание.
А вот это отмечено верно. Почти. Поскольку как правило у электролитов есть такие параметры как максимальное напряжение пульсаций на некоторой частоте. И при равном номинале 6.3 в например, у дешевого оно будет 0.1 в , а у дорогого - 0.3 в например на 100 кГц (лень лезть в справочник). Это косвенное ограничение максимальной рассеиваемой мощности (того, что кондер греет). Поскольку чем выше качество - тем меньше греется при заряде/разряде - тем больше могут быть пульсации или сглаживающий ток. Насчет температуры - правильно - в зависимости от материала варьируется. Т.е. простой рецепт: качественный БП + качественные электролиты на мамке и все будет хорошо. Я малость опоздал (поздно увидел). Но думаю ничего страшного. |
|||
|
||||
SergeBS |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1111 Регистрация: 10.6.2005 Где: Владимир Репутация: нет Всего: 22 |
CIBRAIKER,
Замена фиговых электролитов, замена фигового БП. В нормальном БП есть и керамика. masterppv,
Где траву такую берешь? Нет там такого, стоят параллельно входным емкостям 470мкфХ200 в разрядно-выравнивающие резисторы. Они 1. Выравнивают напряжение на кондерах, чтобы было поровну (150 + 150 = 300 В примерно). Главная задача. Поскольку индивидуальные токи утечки у кондеров хоть и малы, но есть, без этих резисторов кондер качеством выше получил бы на себя большее напряжение и рванул. 2. Обеспечивают разряд кондеров после выключения БП. Это получилось бонусом ![]() А дроссели, варисторы и предохранители - на входе - защита от повышенного входного напряжения. Бывает правда, что защитить не успевает. 2 таких мне попало. Выставили входное 127 и воткнули в 220. А может ламер-юзер после выгорания варистора с предохранителем предохранитель заменил, а варистор нет. После очередного втыкания вылетели силовые транзисторы. Фиг его знает. Не признается. |
|||
|
||||
masterppv |
|
|||
Нуднятина ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1516 Регистрация: 28.10.2005 Где: г. Геленджик Репутация: 1 Всего: 35 |
Ага я на гаратии сижу, их ремонтирую, а ты мне много нового расскажи, я специально в дебри не лез, объяснял доступным языком, нет жеж кто-то решил "умняка задавить", для этого есть конференции типа monitor.net.ru Я уж молчу про то что каждый БП и до и после ремонта обклеивается стикерами и если пользователи лезут туда я уже не разбираюсь от чего он сгорел, а просто за денежки ремонтирую -------------------- С уважением Павел Панаиотов. |
|||
|
||||
SergeBS |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1111 Регистрация: 10.6.2005 Где: Владимир Репутация: нет Всего: 22 |
masterppv,
Еще раз: эту траву больше не кури. А то кроме "разрывные варисторы и демпфирующие резисторы," еще и барабошка появится ![]() |
|||
|
||||
CIBRAIKER |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 188 Регистрация: 26.10.2006 Где: Украина, Харьков Репутация: нет Всего: 1 |
Попрошу без оскорблений ![]() ![]() --------------------
Что такое майонез - это драйвер для борьща! |
|||
|
||||
SergeBS |
|
||||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1111 Регистрация: 10.6.2005 Где: Владимир Репутация: нет Всего: 22 |
CIBRAIKER,
Я что, в тебя пальцем тыкал? А ламерья я навидался. И димы наоборот умудряются вбить, и ИСА-шку в PCI-слот вогнать. Всего и не опишешь. И если кто-то после вылета БП меняет только предохранитель, а варистор ему пофиг, то он ламер, а не ремонтник. Другой вопрос, что бывает взглянешь на БП - и ясно: не нужно его чинить. Отродясь уродец нежизнеспособный...
Ну давай еще раз: 1. Блок питания должен быть блоком питания, а не макетом "в натуральную величину". У меня например честный PowerMan, он почти кило весит, перемычек в нем не найти, всякие варисторы, предохранители, дроссели наличествуют в полном объеме. Дроссель на входе, а не электроника - корректор мощности... А БП из сарая дядюшки Ляо имеет вместо дросселей и предохранителей "специально обученные перемычки". Вообще насчет БП на ixbt хорошие статьи были. О том как "300-ваттные" БП от 200 Вт нагрузки выгорали. С фотками... Рецепт привести, как отличить нормальный БП от фигового - напряжно. Много всякого. Вес, диаметр проводов, размер и форма радиаторов, транс, дроссели: это надо просто увидеть, какие должны быть... 2. Если увидишь на мамке кондеры фирмы GSC или Komatsy/Nomasy (в общем какое-то японо-корейское имечко), они обычно зеленые, реже светлокоричневые - то тебе не повезло. Только вчера приволокли в ремонт кучку мамок - на одной из 18 кондеров только один не вспух (по верхней крышке хорошо видно). Глючила, а потом вообще перестала стартовать. Abit, Albatron и еще кто-то на эту контору налетели - мамки дуром в ремонт... А на нормальных кондеры - нормальные. По цвету черные и темнокоричневые (не всегда!), других фирм. И потому не распухают и никаких подпаиваний дополнительных деталюшек не требуют. Коротко: либо кондеры нормальные и ничего делать не надо, либо дерьмовые - можно сразу превентивно выдирать и менять на нормальные. А можно дождаться, когда распухнут и менять уже по факту... В ремонт с уже распухшими попадают. Только проблемы не в одних кондерах. И опять же рецепт привести тяжко - много всякого влияет... Просто насмотревшись на чудесатость дешевки нечто типа внутреннего голоса вырабатывается: видишь, что текстолит - дерьмо, значит скорее всего и сокет - дерьмо, скорее всего отвалился. И т.д. В общем тяжело первую сотню мамок чинить, дальше привыкаешь ![]() Общая мораль: лучше не экономить, сразу нормальные вещи брать. Потом переделывать или ремонтировать - себе дороже. |
||||
|
|||||
CIBRAIKER |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 188 Регистрация: 26.10.2006 Где: Украина, Харьков Репутация: нет Всего: 1 |
![]() --------------------
Что такое майонез - это драйвер для борьща! |
|||
|
||||
Voldemar2004 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1650 Регистрация: 25.12.2004 Репутация: нет Всего: 23 |
У меня настоящий PowerMan 300W, проработал 6 лет без сбоев, верой и правдой, где-то месяц назад комп просто стал самопроизвольно перезагружаться, перезагрузка, дальше тарахтел HDD, потом опять перезагрузка. Поставил видеокарту AGP GeForce 2 MX-400 - система завелась (а до этого стояла GeForce 6800 XT - минимум 300W БП), комп проработал без сбоев где-то недели 2, потом та же история, отключил USB-хаб, опять завелась, но чувствовал, что не надолго. Купил новый БП FSP 450 ватт
![]() , все нормально. Все-таки 6 лет для БП это предел. Конфигурация такая: Athlon XP 2400+, GeForce 6800 XT, 2 HDD, 2 DVD-привода, чипсет nForce 2-400. -------------------- i_i (';') (V) ![]() |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Корпуса, блоки питания, UPS | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |