Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Касательная к графику R(a)=f(a), (полярная система координат) 
:(
    Опции темы
Limonadni Joe
Дата 24.7.2004, 12:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 311
Регистрация: 1.11.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 2



Что вообще понимается под понятием касательной к графику в полярной системе координат? Визуально это линия или окружность? Каков алгоритм её построения?
PM MAIL ICQ YIM MSN   Вверх
LSD
Дата 24.7.2004, 18:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



1) Касательная это прямая
2) Понятие касательной к кривой не зависит от того в какой системе координат эта кривая описанна прямоугольная, косоугольная, сферическая и т.д.
3) Определение звучит так: касательной к прямой А в точке Б называется такая прямая которая: проходит через точку Б так, что существует такая окрестность точки Б, что все точки кривой А лежат в одной полуплоскости.

Алгоритм построения секущей в точке А таков:
- берем некую точку Б отличную от А строим секущую
- выбираем новую точку Б на интервале между А и Б
- в пределе получим касательную


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Limonadni Joe
Дата 24.7.2004, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 311
Регистрация: 1.11.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 2



Вот это правильно?
PM MAIL ICQ YIM MSN   Вверх
LSD
Дата 24.7.2004, 22:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Да


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akina
Дата 26.7.2004, 08:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 20
Всего: 454



Цитата
Алгоритм построения секущей в точке А таков:
- берем некую точку Б отличную от А строим секущую
- выбираем новую точку Б на интервале между А и Б
- в пределе получим касательную

Не проще ли в точке А посчитать производную? пусть и чисельно... коя будет тангенс угла наклона касательной... константу посчитать элементарно... оно и быстрее, и точность выше...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
val
Дата 26.7.2004, 10:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Program developer
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 992
Регистрация: 14.1.2003
Где: г. Киев

Репутация: 1
Всего: 7



Цитата
Не проще ли в точке А посчитать производную? пусть и чисельно... коя будет тангенс угла наклона касательной... константу посчитать элементарно... оно и быстрее, и точность выше...


Поддерживаю на 100%...


--------------------
Терпимость - величайшее благо человечества...
Ярчайший признак интеллекта – постоянно хорошее настроение…
PM MAIL ICQ   Вверх
maxim1000
Дата 26.7.2004, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



Цитата
Алгоритм построения секущей в точке А таков:
- берем некую точку Б отличную от А строим секущую
- выбираем новую точку Б на интервале между А и Б
- в пределе получим касательную

Цитата
Не проще ли в точке А посчитать производную? пусть и чисельно... коя будет тангенс угла наклона касательной... константу посчитать элементарно... оно и быстрее, и точность выше...

это - одно и то же smile.gif


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Akina
Дата 26.7.2004, 12:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 20
Всего: 454



ИМХО

maxim1000
Цитата
это - одно и то же

А вот и нет. Давай повнимательнее почитаем:
Цитата
- берем некую точку Б отличную от А строим секущую
- выбираем новую точку Б на интервале между А и Б
- в пределе получим касательную

В пределе с учетом численного, а не аналитического, метода получим не касательную, а одно из двух:
Вариант 1 - Точка Б совпадет с точкой А, в результате divizion by zero со всеми вытекающими;
Вариант 2 - Точка Б настолько приблизится к точке А, что расчетная ошибка превысит все мыслимые размеры.

В то же время при наличии аналитического выражения функции получить аналитическое выражение ее производной - не самая сложная задача... да и численные методы счета производной в отличие от построения секущих нацелены в том числе (именно) на минимизацию ошибок вычисления...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
maxim1000
Дата 26.7.2004, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 33
Всего: 110



Цитата
Что вообще понимается под понятием касательной к графику в полярной системе координат? Визуально это линия или окружность? Каков алгоритм её построения?

ничего не сказано о вычислительных средствах
вопрос сформулирован чисто теоретически smile.gif
если же рассматривать случай реализации на какой-то вычислительной системе, то под пределом я бы понимал достаточно маленькое расстояние между точками, которое приводит к приемлимым вычислительным ошибкам
Добавлено @ 12:55
почитал последнее предложение... теперь согласен...
определение численной производной - более общее понятие, построение секущей - частный случай способа определения производной


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Sined
Дата 27.7.2004, 16:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 19.5.2004

Репутация: нет
Всего: 0



По-моему тут 2 варианта
1) Кривая задана аналитически(или "кусочно аналитически"--кривовато сказал, но вы поняли). Тогда проще всего посчитать как протзводную--в случае аналитического задания кривой F в (r,phi) всякая уважающая себя кривая задает неявную функцию r(phi) за исключением конечного числа точек.
тогда phi касательной=atan(dr/dphi+1);
2) Если кривая задана численно (т.е. в виде массива точек), то необходимо выбрать направление обхода(по индексам) и касательную вычислять как atan((r[i+1]-r[i])/(phi[i+1]-phi[i]));
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 31.7.2004, 20:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



А если функция кривой не непрерывна или нет производных в точке?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
LSD
Дата 31.7.2004, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Если функция имеет левую или правую производную, то соответственно будут и касательные.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Guest
Дата 1.8.2004, 13:56 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Что значит левую и правую? dz/dx, dz/dy ???
  Вверх
neutrino
Дата 1.8.2004, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: нет
Всего: 62



Это я.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
LSD
Дата 1.8.2004, 14:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Правой производной к функции называется правый предел dY/dX при dX->0.
Правым пределом функции f(X) в точке X0 называется: число A такое, что для любого B > 0 существует такое C, что для всех X таких что: X0 - X < C, выполняется следующее: | f(X) - A | < B.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Алгоритмы"

maxim1000

Форум "Алгоритмы" предназначен для обсуждения вопросов, связанных только с алгоритмами и структурами данных, без привязки к конкретному языку программирования и/или программному продукту.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, maxim1000.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Алгоритмы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1832 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.