Модераторы: Daevaorn
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> сокрытие данных обрабатываемых программой, или как читать данные уже запущеных прог 
:(
    Опции темы
shara
Дата 15.10.2008, 20:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



собственно вопрос такого плана, если значения переменных выполняемой программы хранятся в памяти, то можно ли зная адрес по которому конкретной переменной(грубо говоря ее указатель *i ) может ли чужая программа получить доступ к данным содержащиеся по этому адресу.   если можно, а я думаю что можно, то что читать по этому поводу.

сей вопрос интересует с целью защиты собственных программ от несанкционированного проникновения из вне


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
Maka6er
Дата 15.10.2008, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 27.2.2007
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 3



В современных ОС нельзя.
Почитайте про защищенный режим процессора и способы адресации.
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 15.10.2008, 23:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 12
Всего: 459



Цитата(shara @  15.10.2008,  19:54 Найти цитируемый пост)
собственно вопрос такого плана, если значения переменных выполняемой программы хранятся в памяти, то можно ли зная адрес по которому конкретной переменной(грубо говоря ее указатель *i ) может ли чужая программа получить доступ к данным содержащиеся по этому адресу.   если можно, а я думаю что можно, то что читать по этому поводу.

  С правами админа можно, но непросто. Если речь идет о винде то можно при помощи WriteProcessMemory. Можно также через дополнительный драйвер работающий в режиме ядра.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
J0ker
Дата 17.10.2008, 19:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



Цитата(shara @  15.10.2008,  20:54 Найти цитируемый пост)
сей вопрос интересует с целью защиты собственных программ от несанкционированного проникновения из вне 

на стандартных платформах это невозможно впринципе. Вы можете осложнить задачу путем шифрования данных в памяти, но т.к. вся программа выполняется на открытой системе, это тоже не гарантирует безопасность. На моем компе я могу выковырять из вашей программы все что мне хочется - вопрос лишь в трудозатратах


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 17.10.2008, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



J0ker, 
это с наличием исходников или можно и без них? 
если не затруднит, не могли бы Вы описать сам процесс, хотя бы в общих чертах.


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 17.10.2008, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



процесс чего? выковыривания? так любой дизассемблер и отладчик (например IDA + SoftIce)


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 18.10.2008, 07:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 41
Всего: 154



данные программы в памяти будет очень сложно правильно интерпритировать, так-что это лишнее
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
shara
Дата 19.10.2008, 16:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



а тот-же АртМани, ведь он сканирует память заданного процесса и за два три отсева можно найти интересующую область памяти и например просто перезаписать ее нужным значением... что Вы по этому поводу думаете. 
т.е. я хочу понять насколько возможно имея полный доступ к программе (кроме исходников) научится перехватывать и подменять обрабатываемые ею данные, я так понимаю что в принципе это возможно.   и посему интересен еще один вопрос: можно ли сделать тоже самое, но при помощи программы-вируса, на чужой машине


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 19.10.2008, 18:59 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



сделать можно все что угодно
вопрос - сколько это будет стоить


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 19.10.2008, 21:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



J0ker, +1
вот и хочу научиться делать так, чтобы было ПОДОРОЖЕ и по напряжней smile комуто хакнуть мою прогу

Это сообщение отредактировал(а) shara - 19.10.2008, 21:29


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 20.10.2008, 00:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



скажем так
если хакнуть вашу прогу будет стоить 100 баксов а продаете вы ее за 20 - то скорее всего ее у вас купят
вы же не собираетесь ваять что-то грандиозное за 10 косарей?
если собираетесь - есть коммерческие продукты для защиты ПО - вам будет дешевле их купить чем изобретать самому потому как в этом деле много тонкостей



--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 20.10.2008, 23:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



J0ker, 
Не могли бы Вы что-то посоветовать почитать по сему поводу. или гугль гугль и еще раз гугль 


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 21.10.2008, 06:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



посоветовать ничего не могу
я никогда таким вопросом не задавался (по той-же причине, по которой не играю в лоттереи)
я немного ломал и из этого опыта могу вам сказать что то, что один написал другой завсегда поломать может
понимаете, даже если вы что-то внутри программы шифруете, то там-же, внутри, вы должны это расшифровать что-бы программа с этим могла работать - и ничто не помешает кракеру этот дешифратор рипнуть даже, в большинстве случаев, не вникая как он работает. Поэтому чаще трудозатраты по изобретению различных защит бывают гораздо выше трудозатрат по взлому.


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
shara
Дата 21.10.2008, 19:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 29.6.2004
Где: печенье?

Репутация: нет
Всего: 2



то что шифрование данных тут бесполезно это понятно и так, поскольку в зашифрованном виде с ними особо не наработаешь - приходится их расшифровывать. так что проблема это не криптографическая а скорее стенографическая (сокрытия данных) ну или строгое разграничение доступа к памяти 


--------------------
   с точки зрения аэродинамики шмель не может летать  
PM MAIL   Вверх
J0ker
Дата 21.10.2008, 19:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 986
Регистрация: 17.9.2008

Репутация: 4
Всего: 14



Цитата(shara @  21.10.2008,  19:28 Найти цитируемый пост)
а скорее стенографическая (сокрытия данных)

стеГАнографическая
это не поможет
данные отслеживают по доступу вашей-же программы, а вовсе не просмотром бинарника (хотя такое очень редко и применяют в тривиальных случаях)

Цитата(shara @  21.10.2008,  19:28 Найти цитируемый пост)
строгое разграничение доступа к памяти

на моем компе вы ничего разграничивать не можете


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "С++:Общие вопросы"
Earnest Daevaorn

Добро пожаловать!

  • Черновик стандарта C++ (за октябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика(4.4мб).
  • Черновик стандарта C (за сентябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика (3.4мб).
  • Прежде чем задать вопрос, прочтите это и/или это!
  • Здесь хранится весь мировой запас ссылок на документы, связанные с C++ :)
  • Не брезгуйте пользоваться тегами [code=cpp][/code].
  • Пожалуйста, не просите написать за вас программы в этом разделе - для этого существует "Центр Помощи".
  • C++ FAQ

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0587 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.