Учусь на  4 курсе в вузе "N" на специальности "прикладная информатика в экономке". Программирование было только на 1,2 курсах, по 1 занятию в неВд елю. В то время меня особенно ничто не увлекало,поэтому особой любви к программированию не было. Изучали с++ и c#. Сейчас начал жалеть, что выбрал именно эту специальность. Потому что "в экономике". Эта область мне совершенно не интересна. И сейчас естественно идет куча профильных предметов. Про преподавание нам программирование уже и не может идти речи. Начал потихоньку сам разбираться в этом. В течение пары неделек покопался в C++, C#, Java. Айти - единственное что мне нравится. Программирование - тяжёлый умсвенно-творческий труд. Жизненные приоритеты-самообразование,самосовершенствование. Начать хочу с  написания настольных приложений и т.п. Что скажете о Python'e? Идеальный ли это будет вариант? С++ пугает чрезмерной сложностью и монстрозностью, Java пугает - что компилит в байт-код и только потом интерпретируется в исполняемый файл. Мне как новичку хотелось бы аналогии компиляции как в С++. В Пайтоне каким образом это происходит? Сорри за сумбурность мыслей, но пишу это уже в то время,когда пора в институт уходить.


Это сообщение отредактировал(а) Silicoid - 26.10.2009, 14:32

у вас ИТ в экономике, а у меня вообще левое образование ,  так что думаю вышка тут  особой  роли не играет, всеравно  там учат тому, что на практике  потом не умеешь применить. 

На счет С++ ты прав, что язык сложный и геморойный, меня  отговаривали долгое время в одной из тем  " Смена профессии на программиста" , почитайте эту тему, там я  тоже хотел С++ , но меня убедили, что  не стоит,  он уже вымерает постепенно и  он в принцыпе язык не выгодный по всем мотивам,  С++ одниv словом уходит в прошлое. 

Из прикладного прогаммирования лучше учите Java если вам это направление интересно , он сейчас самый востребованный в прикладном программировании.  ( можете  потом С# )

Если  WEB интересен , тогда учите HTML, CSS, javascript , PHP 

serxios, спасибо за ответ.
Это зависит уже от личных способностей человека и того, как хорошо он усвоил изученный материал в ВУЗе. Конечно, если весь курс гонять балду, а потом с напрягом сдать диффуры и матан на 3 - вряд ли человек без дополнительного изучения этих дисциплин сможет применить на практике это. Учить стоит всё, что преподают, во-первых это для личного развития полезно, во-вторых,никогда не знаешь что действительно может пригодиться. В-третьих, настоящий специалист разбирается не только в своей области, но и на неплохом уровне в других, даже не смежных.
Но это ведь не значит,что плохой,так ведь.;) Просто именно с него лучше не начинать в силу того, что утонешь в дебрях, возможно будешь использовать всю его мощь неправильно, а когда начнешь быдлокодить на нём - появится ощущение,что язык ты понял и перестанешь развиваться. Вот тут кстати наверное и есть отличие быдлокодера от настоящего программиста. 
Это уже лет 5 твердят, однако за это время он почти не изменил своих позиций. Свою нишу язык занял и будет там еще очень долго.
Разве? Мне кажется что это уже пошло тыканье пальцем в небо. Мне не так важно что наиболее востребованно. Это меня как новичка вообще не должно волновать. Мне нужен такой язык, с помощью которого я бы мог делать небольшие десктопные  приложения для себя и друзей..Как-то так. Java для этого не очень хорошо подходит,тут скорее C#. А про Python мне так и не сказал никто ничего) 

Так вот я  же и говорю, если у человека есть способности, то он может изучить самостоятельно эти предметы без института, к  тому же выбрать те , которы есть нужные для него и выкинуть не нужные.
В институте более чем нужные предметы преподают и что самое  главное этот весь сбор информации  не учат применять на деле,  очень много теории не подкрепленной практики, в итоге большинство  студентов выходят после вуза не какими ( это  не только ИТ, это в любом вузе такое)



Я просто высказал свое мнение, что лучше с чего-то простого начинать и постепенно переходить к сложному, а  то если начинать со сложностей сразу, то будет очень трудного и долго изучать .
Я вот решил начатьс самого просто HTML, потом  дальше и дальше  буду все сложнее  изучать , дойдя до алгоритом, структур, оптимизации, пусть я буду  тем же  быдло кодером в начале, но потом может и дойду  до программиста освоив уже сложности. А что касается вас, ну это дело ваше, если вы считаете, что с С++ можете начать комфортно, то почему бы и нет ,  начинайте С++ изучать, если у вас тем более естьк нгему желание.



Я  сказал это исходя из ситуации, что  слаживается, сейчас в кризис и  есть такое слово как ВОСТРЕБОВАННОСТЬ и  НЕ ВОСТРЕБОАВАННОСТЬ ,  я думаю сейчас нужно исходить из этого  что больше всего востребовано, чтоб найти работу по скорей.  Ну так как вы  говорите, что  писать приложения  для себя и друзей, то  тут на эту статистику  действительно не стоит обращать внимания . Учите  то , что вам больше нравиться.    

Для написания настольных приложений хорошо подходит C#(.NET), хотя начинать изучение программирования стоит с более адаптированных для этого языков, таких как Паскаль или Лого, но основы, как я понял, тебе уже дали на первых курсах.


Как известно, серебряной пули не существует. Поэтому ничего идеального нет. Но Python, несомненно, - один из лучших, на сегодня, объектно-ориентированных языков программирования, включающий элементы ФП и АОП.
Основной тип исполнения программ на Python - это интерпретация байт-кода, сохраняемого в .pyc файлах, однако кроме этого возможна компиляция Python в байт-код .NET или Java. 
Рекомендую, также обратить внимание на Ruby, для которого в принципе справедливо тоже, что выше написано про Python, основное отличие в синтаксисе. Т.е. у тебя есть возможность из двух равнозначных вариантов выбрать тот, что ближе по синтаксису (что бывает важно на начальном этапе).

Байт-кода бояться не надо, это текущий мейнстрим, его использует не только Java, но и .NET, и Python, и Ruby(начиная с версии 1.9).

C# - отличный вариант, поддерживаю.

Главное понять, что язык - это лишь средство выражения своих мыслей. А для этого нужно иметь хорошую теоретическую подготовку, с ней осваивать языки не сложно, а скорее интересно.
Т.е. ты можешь спокойно остановиться на данном этапе на C#, а через год взяться за Python или Ruby. Подобно натуральным языкам, языки программирования влияют на мышление, и чем больше языков ты будешь знать, тем более разносторонним будет твоё программистское мышление, кроме того со временем ты сможешь стремиться к уровню, когда можно выбирать язык для реализации конкретной задачи, а не пытаться решать все задачи на каком-то одном.
Однако, это не значит, что надо изучать всё сразу. Должна быть некая постепенность, особенно в первые пару лет.
Я бы рекомендовал тебе C#, но с условием, что ты не будешь бездумно использовать все возможности, предоставляемые .NET, а разбираться в алгоритмах и структурах данных, которые будешь использовать.


serxios, ты так ничего и понял. Для программиста имеет значение лишь дао, а востребованность - лишь несущественный атрибут текущего момента.

Это сообщение отредактировал(а) source777 - 27.10.2009, 15:03

source777, благодарю за совет.  А то сложилось впечатление, когда за сутки так никто и не отписался,что эта тема так и не останется без внимания)

Если только Windows - С#, если не только Windows - Python + PyQt. Ну или Ruby + QtRuby.


  


Это в Ваших же интересах,что тема осталась без особого внимания. В таких темах всякое бывает...  

 Ога, уже почитал тред "Смена профессии на программиста" на 9 страниц - настроение подняло  
Простите за оффтоп))

ну это ведь форум, а не служба тех.поддержки   , ответ в течении 2-3 дней считается оперативным.

Вообще, от многих авторов подобных тем тебя отличает изначально правильная позиция по ключевым моментам...  начиная от жизненных приоритетов и заканчивая осознанием того, что С++ стал нишевым языком. Приятно, когда новичку не требуется ничего доказывать или в чём-то переубеждать. Я думаю, все необходимые задатки, чтобы стать программистом, у тебя уже есть.  



После этого вопросы по первым шагам ещё остались? Или уже готов приступить к решительным действиям?   

Да пожалуй все что хотел на этом этапе выяснить - узнал. Загадывать и говорить ничего не буду, хоть и не суеверный, но обычно лучше всего получается выполнять те вещи, о которых никому ничего не говоришь. Громадное спасибо кстати за всё;)

Я понимаю , что это было про меня, ну не может source777 , чтоб меня не укусить,  даже когда я решил дальше промолчать в этой теме , всеравно обо мне  нашел фразу и подчеркнул, я сто процентов уверен, что это фраза про меня была. Чем же я так затронул source777, что ты не можешь чтоб опять меня не вспонить даже и в другой теме ?   
А что касательно того, что  если  человеку ничего не обьяснять не нужно, тогда  зачем этот форум , тогда  он не нужен был бы , правильно ? правильно . Но форум как раз и создан для  того, чтоб делиться друг с другом инфой, и кто-то кому-то в чем-то помогал и обьяснял . Кто-то приходит сюда  с  одним багажом заний, ему нужно чучуть  обьяснять, а другой вообще  ноль, и  многие его посты удивляют даже.   
Я когда пришел на форум, тоже уперся в С++, но меня  не только ты убеждал и другие участнки, что  мне С++ учить это худший вариант для старта, но я был упертый, потом благодаря всем  , кто мне  там доказывал и  тому, что я  потом сам разобрался, решил точно что не стоит,  я его выбрал по вообще  дурным мотивам, не буду перечилсять , а то долго писать, но реально  желание и душа у меня  больше в веб сторону лежит , да и  понятий у меня здесь больше чем в системке, самообучение проходит комфортно ( еще пойду на курсы хорошие) , потом  через несколько месяцев возьму хост и сделалю пару сайтов, может просто для портфолио, а может и проекты  получаться  полезные (идей что касается веба у меня  много появляется постоянно, наверно это мое направление ). 

Сорри за оффтоп 


Хотел автора темы  спросить еще, а какие настольные приложения хочешь писать, есть какие-то идеи  уже,  для какой  отрасли  ?

Это сообщение отредактировал(а) serxios - 28.10.2009, 01:08

serxios, нет, не про тебя.

очень, очень смешные размышления.
выглядит примерно так:

эти рассуждения о монструозности и компиляции - они настолько не в тему, что даже не знаю, имеет ли смысл заниматься программированием с такими подходами.

serxios, у тебя паранойя что-ли? 

просто ты в моей теме там меня  тогда так критиковал,  ну вот мне показалось, что ты меня  в этой теме вспомнил,  ну значить я  ошибся вижу если ты так сейчас  с негативом  отреагировал . Ладно дружище,  забыли,  забираю свои слова назад