Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> окна хемминга, хеннинга, блэкмена 
:(
    Опции темы
SlowCheetah
Дата 26.10.2008, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



окна хемминга, хеннинга, блэкмена - для чего они нужныи как с ними работать?
PM MAIL   Вверх
DRUID3
Дата 26.10.2008, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 463
Регистрация: 20.6.2005
Где: Kyyiv

Репутация: 2
Всего: 9



 Прямоугольный импульс в разложении по базису Фурье представляет собой функцию sinc(f) (т.е. sin(x)/x). Работая с дискретными функциями мы всегда работаем с тем или иным конечным интервалом отсчетов. Потому в FFT, например, разлагая функцию на составляющие по комплексным частотам мы обманываем себя   smile . Ибо мы разлаживаем не на комплексные синусоиды, а на произведение комплексной функции на прямоугольную (вида -бесконечность... 0,0,0,0,...1,1,1,1,1... 0,0,0,0 ...+бесконечность). Эта вторая функция в практических расчетах есть всегда - это и есть наш интервал рассмотрения - окно. Понятное дело, что такое Фурье это уже будет немного отличаться от идиллистических случаев континуальных функций. Чем же? Тем, что теперь каждая частота которая в преобразовании Фурье должна была существовать в одной точке - размывается. Становится функцией sinc(f). Это не есть очень хорошо, теперь одни, даже очень дальние частотные отсчеты начинают влиять на другие. Что нарушает саму идею этого разложения, становится трудно учесть все влияния при реализации систем ЦОС или численных методов использующих Фурье в том или ином виде.
 Что же делать? Путь очевиден - сделать функцию окна более гладкой(они имеют более узкий и быстрее спадающий спектр). Таким образом ослабляется влияние одних частот на другие.
 Но этот подход сам по себе череват. Принудительно наложенная функция окна отличная от прямоугольной это уже модуляция(изменение) - и теперь прямая параллельная оси 0x (например функция постоянного напряжения) имеющая одну спектральную составляющую на 0-й частоте превращается в пульсирующую функцию с совершенно не искомым нами спектром.
 Чтоже делать? Учитывать  smile . Вообще сам парадокс частота - локализация неразрешим. Приходится жертвовать тем или иным. Кстати эту же (математическую) природу носит так называемый корпускулярно-волновой дуализм - о чем почему-то очень редко упоминают именно в физических учебниках.
 Сами же окна "хемминга, хеннинга, блэкмена" - просто одни из реализаций гладкой функции окна отличающиеся степеью той самой гладкости и общим изменением мощности после их наложения. Манипуляция ими - дело воли разработчика - что ему важнее частота-или временнАя локализация.
 Есть другой путь - отказаться от преобразования Фурье и перейти к функциям которые сами по себе локализованы в пределах окна рассмотрения - это вейвлеты. smile 
 



--------------------
Every time if you use Linux, you are joined to the communism...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
PM MAIL WWW Skype   Вверх
SlowCheetah
Дата 26.10.2008, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 25.10.2008

Репутация: нет
Всего: нет



спасибо за ответ !
PM MAIL   Вверх
dereyly
Дата 26.10.2008, 17:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 16.6.2006

Репутация: 1
Всего: 4



Хорошо расписал =)

Цитата

Учитывать  . Вообще сам парадокс частота - локализация неразрешим

А что вы можете сказать по поводу преобразования Габора (так называемых вейвлетах Габора)

Это сообщение отредактировал(а) dereyly - 26.10.2008, 17:33
PM MAIL   Вверх
DRUID3
Дата 29.10.2008, 23:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 463
Регистрация: 20.6.2005
Где: Kyyiv

Репутация: 2
Всего: 9



Цитата(dereyly @  26.10.2008,  16:31 Найти цитируемый пост)
А что вы можете сказать по поводу преобразования Габора (так называемых вейвлетах Габора)

Ну если Вы намекнете в контексте чего я должен что-то сказать то может и чего-то напЕшу  smile ...


--------------------
Every time if you use Linux, you are joined to the communism...
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
PM MAIL WWW Skype   Вверх
podval
Дата 30.10.2008, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: 18
Всего: 62



PM WWW ICQ   Вверх
dereyly
Дата 30.10.2008, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 16.6.2006

Репутация: 1
Всего: 4



Цитата(DRUID3 @ 29.10.2008,  23:50)
Цитата(dereyly @  26.10.2008,  16:31 Найти цитируемый пост)
А что вы можете сказать по поводу преобразования Габора (так называемых вейвлетах Габора)

Ну если Вы намекнете в контексте чего я должен что-то сказать то может и чего-то напЕшу  smile ...

Да мну действительно понравилось изложение... было бы круто если ты что нибудь и о габоре написал... есль речь пошла о частотном и пространственном представление...
PM MAIL   Вверх
strelok1945
Дата 28.2.2011, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 28.2.2011

Репутация: нет
Всего: нет



DRUID3, если правильно тебя понял то одним махом выдернуть постоянную составляющую и частоты с их амплитудами, из сигнала не возможно и нужно разюивать эти действия на разные способы.
правильнО ?
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Алгоритмы"

maxim1000

Форум "Алгоритмы" предназначен для обсуждения вопросов, связанных только с алгоритмами и структурами данных, без привязки к конкретному языку программирования и/или программному продукту.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, maxim1000.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Алгоритмы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0861 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.