![]() |
|
Модераторы: LSD |
![]()
|
|
| Причастный |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 26.7.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Каждый человек в любой сфере жизнедеятельности руководствуется какими-то принципами: от сугубо специализированных, профессиональных, до базово-организационных, этических. Предлагаю универсальный принцип: блага (благотворения). БЛАГО ― это любое полезное действие человека, не причиняющее вред ни ему самому, ни его близким, ни другим группам людей, ни обществу в целом. Этот капитальный деловой/этический принцип вполне совместим и с конкретными специализированными установками. Думаю, жизнь существенно улучшилась бы, если бы люди стали действовать в режиме благотворения. Как вы думаете? Какие принципы вам близки? |
|||
|
||||
| Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 2 Всего: 88 |
передавай дальше
-------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
| diadiavova |
|
|||
![]() Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями) ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5821 Регистрация: 14.8.2008 Где: В Коньфпольте Репутация: 9 Всего: 142 |
-------------------- Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов. Злой доктор Щасзаболит |
|||
|
||||
| _Y_ |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1651 Регистрация: 27.11.2006 Репутация: 1 Всего: 34 |
Классная идея. Но наивая до предела. В большинстве случаев благо для одного человека (группы, сообщества и т.п.) оборачивается не-благом для другого (группы...).
Например, если я классно работаю, моя фирма процветает. Получаем много хороших заказов, клиенты радуются и платят не торгуясь т.к. знают, что гарантированно имеют то, что хотят качествено и в срок. Фирма-конкурент (тоже неплохие ребята, кстати) терпит убытки, увольняет своих программистов, их дети кладут зубы на полку. Ну и т.д..... Еще примеры нужны? -------------------- Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:) |
|||
|
||||
| Причастный |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 26.7.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Приятен, Y, Ваш позитивный отклик по поводу идеи блага! При этом, заметьте, ― если точнее трактовать предложенное краткое определение в терминологической плоскости, то не "благо", а именно "польза" для одного (одних) нередко оборачивается "вредом" для другого (других). И если происходит так, то блага как раз не получается, поскольку таковое суммарно: благо состоится лишь тогда, когда польза никому не обернётся вредом, остальное останется не-благом. Но Вы правы по сути: ныне мир переполнен не-благом. Поэтому-то очень желательно ориентироваться на благие действия. Если принцип блага (принцип благотворения) люди будуть мыслить как постоянный ориентир, то в итоге будут преодолены откровенные (опасные) эгоизм и корпоративизм, и останутся как раз лишь "трудноразрешимые" противоречия. Но потом появится вкус разрешать и эти "неблагости". Так, существенно смягчить жёсткость конкуренции могли бы... ...отказ бизнесменов от фетиша прибылей; ...обращение бизнесменов к конкурентам (в данном случае более уже ― к "соседям") с некими "показательными наводками" относительно путей их совершенствования (тем самым изъявляется "мирное", "спортивное" сосуществование, сотрудничество); ...усиление государством (тоже должным печься о благе!) социальных гарантий работникам сферы частного предпринимательства... |
|||
|
||||
| baldina |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
Причастный, объясняя свое определение примерами, Вы только показываете отсутствие универсальности принципа.
Принцип неплох, но недоопределен: что есть "полезное действие" и что есть "вред"? Нужны определения, иначе зависимость от контекста лишает Ваш принцип универсальности и, увы, практической пользы. ЗЫ. Замечу, что одно и то же деяние в принципе может иметь противоположную оценку. Скажем, убийство бабушки за 20коп. - преступление, а врага на поле боя - доблесть.
|
|||
|
||||
| Причастный |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 26.7.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Польза и вред являются для подавляющего большинства людей естественно воспринимаемыми понятиями, которые, как правило, не требуют специального определения. Люди их "чувствуют кожей", "...нутром" ― так же, как, скажем, они понимают "синее"/"красное", "лёгкое"/"тяжёлое", "гладкое"/"шершавое", но главное ― как "приятное"/"неприятное", "помогающее"/"мешающее", "желанное"/"нежеланное"... При этом для очень многих людей данные ощущения (эдакие бытийные "вехи") вполне совпадают. Практические следствия. 1. Каждый может руководствоваться принципом блага, исходя хотя бы сугубо из своего личного понимания пользы и вреда. Утрированная иллюстрация: человек, практикующий закалку и аскетизм, постелит оставшемуся у него ночевать гостю на жёсткой поверхности, а утром предложит хлеб и воду (хотя располагает и иными возможностями гостеприимства). При этом человек уже думает о значении своих действий, уже сознательно (принципиально) настроен в них на полезное и не желает вредного. За пределами моего определения речь здесь идёт об ответственности и определённом альтруизме, что противостоит откровенным безответственности и эгоизму, выступающим причиной очень многих общественных бед. 2. Люди ведь ориентируются в общественной жизни не только "кожей" (чувствами), но и с помощью языка (интеллектуально) ― на то они и люди. И на стыке этих способностей каждый вполне может понять смысл сказанного кем-то: мне это "приятно" /"неприятно", "полезно"/"вредно". Может понять и учесть в своей деятельности эти не-свои полезность/вредность, определяющие жизнь других человеков. Иллюстрация: хоязин-аскет начал было стелить гостю на досках, а тот попросил сделать ему помягче, поставил ему на стол хлеб и воду, а тот попросил чая с сахаром, и хозяин всё это выполнил, идя навстречу высказанному гостем пониманию полезного для него. 3. Обладая развитой ителлектуально-языковой способностью, люди хорошо могут предвосхищать инаковость полезного/вредного для других людей, самостоятельно продумывая значение своих действий для окружающих, самостоятельно запрашивая их склонности и ожидания. Иллюстрация: хозяин, каким бы он по своим пристрастиям не был, прежде чем стелить гостю или накрыть ему на стол, спрашивает его, каким образом тому было бы удобнее провести время своего сна, чем бы позавтракать. |
|||
|
||||
| Earnest |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5962 Регистрация: 17.6.2005 Где: Рязань Репутация: нет Всего: 183 |
Ну да, как же. Не так давно была жуткая история, как родители угробили собственную дочь, изгоняя из нее бесов. Тоже ведь руководствовались собственными понятиями о пользе \ вреде. Крайность, конечно, но иллюстрирует. На самом деле эти "естественно воспринимаемые понятия" являются всего лишь психологическими ширмами, в которые заворачиваются различного рода предубеждения, вызванные воспитанием, жизненным опытом и прочими обстоятельствами. А максима "благими намерениями вымощена дорога в ад" говорит о том, что на эти грабли уже наступали много раз. -------------------- ... |
|||
|
||||
| baldina |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
угу. только все по-разному воспринимают. Добавлено через 15 секунд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%...%BF%D0%B8%D1%8F |
|||
|
||||
| Причастный |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 26.7.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Уважаемый Earnest! Когда родители изгоняли из дочери бесов, то, как Вы и сказали, "руководствовались собственными понятиями о пользе \ вреде". Если они действовали обдуманно, идейно (а это было ведь так), то их деятельность как раз соответствовала позиции, о которой я говорил в постом выше: "1. Каждый может руководствоваться принципом блага, исходя хотя бы сугубо из своего личного понимания пользы и вреда." Для общества содеянное фанатичными родителями ужасно, но их поведение тем не менее оправданно, если встать на их точку зрения : они хотели дочери, обществу пользы (очищение от "бесов"), вред же видели в попустительствовании "бесам", поэтому в своей "системе координат" делали благо. Согласитесь, что если бы родители "угробили" дочь просто от мрачного настроения, это была другая история. Кстати, сходным образом известный литературный герой Тарас Бульба убил своего сына, "очищая" его от предательства Родины, а себя и Родину от предателя. Однако моё понимание блага обязательно предполагает следующие позиции (также см. пост выше): "2. ...каждый может понять и учесть в своей деятельности смысл сказанного кем-то: мне это "приятно" /"неприятно", "полезно"/"вредно", а также "3. Обладая развитой ителлектуально-языковой способностью, люди хорошо могут <и должны стараться!> предвосхищать инаковость полезного/вредного для других людей". Именно на этих позициях и стоит общество, когда ужасается действиям "мракобесов"-родителей: они были ослеплены своим пониманием полезного/вредного и потому не выслушали мнения другого (близкого) человека, тем паче не предвосхитили его. Общество традиционно расценивает подобное как крайний эгоизм ― в данном случае особенно страшный своей насильственностью и попранием близкого родства. Принцип же блага (благотворения) как раз существенно альтруистичен, нацелен на компромисс, согласие. |
|||
|
||||
| baldina |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
да, а раз из благих намерений, то все ок. Причастный, Вы предлагаете систему догматично определенных моральных правил. Не понимаю чем Ваши догматы лучше других. Любая догма плоха тем, что в ней не учитывается контекст. Ваш догмат ослабляется произвольной трактовкой добра и зла (блага и вреда в Вашей терминологии). Так это еще хуже, т.к. позволяет под эти понятия подогнать что угодно. Цель оправдывает средства в инквизиции, фашизме, коммунизме. По сути понятно, что на самом деле Вы апеллируете к человеческой совести как к средству нравственного самоконтроля. Но это не ново. И не решает всех проблем. Есть, кстати, антиальтруистические идеи, математически подкрепленные (теория игр), говорящие, что эгоизм отдельных личностей на пользу обществу. Это сообщение отредактировал(а) baldina - 27.7.2011, 13:26 |
|||
|
||||
| Earnest |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 5962 Регистрация: 17.6.2005 Где: Рязань Репутация: нет Всего: 183 |
"Польза обществу" - это тоже весьма неопределенное понятие. Можно говорить только о стабильности. И методами теории игр действительно можно показать, что наиболее стабильны сообщества, состоящие вовсе не из сплошных альтруистов или, наоборот, эгоистов, а смешанные в определенной пропорции. При этом эта стабильная стратегия вовсе не совпадает с той, которая максимизирует функцию общей "выгоды"... Конечно, многое зависит от модели и учитываемых параметров, но вполне показательно.
-------------------- ... |
|||
|
||||
| Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 2 Всего: 88 |
Кстати, чуваки, есит афигительный фильм на данную тему "Ловушка: что стало с мечтой о свободе" ;) Рекомендую ;)
-------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
| Причастный |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 10 Регистрация: 26.7.2011 Репутация: нет Всего: нет |
В свете моего определения блага, используемых при этом терминов, дорога в ад вымощена не "благими" намерениями, а теми "полезными" намерениями, реализация которых оказалась "не-благой": в этой реализации при принесении (или, возможно, на деле подчас уже не принесении) пользы одновременно тем или иным людям причинялся ощутимый вред. То есть полагаю, что высшие силы укладывают в адскую дорогу всё-таки преимущественно души тех людей, кто или согрешил (причинил вред) в деле, или хотя бы имел дурные (неблагие) намерения. Тех же, кто имел всего лишь благие (полезно-безвредные) намерения, вероятно, вообще не тронут. Это сообщение отредактировал(а) Причастный - 27.7.2011, 17:14 |
|||
|
||||
| baldina |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
так что Вас на самом деле беспокоит, благополучие мирское или загробное? ;-) вообще-то эти вопросы именно таким образом уже решены в существующих конфессиях, может просто кинуть клич "все в ..." (подставить название религиозного течения)? |
|||
|
||||
![]()
|
| Правила форума "Разные вопросы" | |
|
|
Сюда нужно постить только темы, которые нельзя отнести ни к одному из существующих разделов. Если вы не уверены, то просмотрите еще раз заголовки форумов, карту форума или попробуйте воспользоваться поиском.
С уважением, Smartov. |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Разные вопросы | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |