Модераторы: powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> субъективные войны дистрибутивов, почему бы мне на боевом сервере .... 
:(
    Опции темы
bilbobagginz
Дата 27.10.2011, 22:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



привет.
Я обычно спорю с людьми о методах решения, но не самих деталях.
В последние 10 лет я прилип к Дебиановидным Линуксам.
я боюсь что это из-за того, что я просто закостенел (в голове) и не хочу учить старого пса новым трюкам.

Вопрос такой
есть довольно серьезные фирмы, которые используют 
  • RHEL-овидные системы (CentOS, ScientificLinux, WhiteBox)
  • Debian-овидные (Debian, Ubuntu, Xandros, Knoppix, Mint)
  • SLES-овидные системы (SLES, OpenSUSE)
уверен, что в какой-то момент они делали сравнительный анализ перед внедрением.
Есть тут кто-то кто делал такой анализ и выбрал не Дебиан ?
расскажите о логике (без подкола)
какие конкретно пункты анализа выигрывала система на основе RHEL/SLES ?

 

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 27.10.2011, 22:26


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
mihanik
Дата 28.10.2011, 09:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


-=Белый Медведь=-
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4054
Регистрация: 24.4.2006
Где: г. Тверь

Репутация: 1
Всего: 109



Ну...

Когда я выбирал себе линукс для работы, то выбирал по следующим принципам:

1. Дистрибутив должен быть достаточно распространёным
2. Должно быть хорошее сообщество по поддержке дистрибутива
3. Должно быть достаточное количество серьёзных фирм, которые его используют
4. Те задачи, которые я себе ставлю, должны решаться без особых выгибонов.
5. Мне он должен просто нравится, вызывать симпатию и т.п.

От убунты я, например,  отказался из-за того, что мне она показалась уж чересчур.
Просто "черезчур".
smile

От генту отказался понятно почему.

От дебиана...
Ну... Что-то на уровне подсознания не одовлетворил.

Почему-то Fedora и CentOS впечатлили и понравились.

Попробовал, понравилось, да и остался на них.
smile




--------------------
Программистами не рождаются, - это родовая травма...
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
ToshaCh
Дата 28.10.2011, 09:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



Основная причина выбора RedHat это срок поддрежки. У дебиана он около 5 лет. А у шапки минимум 7, т.е. как у промышленных юниксов. Я видел системы на редхате, которые не ребутились по 4-5 лет и при этом были со всеми заплатками. Для крупных систем это очень существенно. Т.е. если у тебя стоимость простоя оценивается в пару миллионов баксов в час (трогал я такую систему), то для тебя важно, чтобы она простояла 7-10 лет без излишних остановок и тут дебиан не подходит. 

Вторая причина это качество поддержки. Дебиан, даже за деньги не сможет как ред хат подорвать в 2 часа ночи программиста, чтобы он переписал драйвер, в котором ошибка, а редхат может (если ты толстый клиент разумеется). 

И третья причина это драйверы и софт. Например hp свои утилиты только в посление годы стала поставлять под debian (года 3, как я стал их регулярно находить на сайте и в поставках), а раньше с этим было плохо. Oracle, db2, разнообразные erp не поддерживают официально debian, т.е. тебе могут отказать в исправлении ошибки на этом основании, не смотря на то что все вроде ставится. 


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
bilbobagginz
Дата 29.10.2011, 01:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



ToshaCh, хороший ответ. т.е. в основном дело - поддержка. Понимаю, согласен, есть такое дело.
Цитата(ToshaCh @  28.10.2011,  08:51 Найти цитируемый пост)
Я видел системы на редхате, которые не ребутились по 4-5 лет и при этом были со всеми заплатками. Для крупных систем это очень существенно. 

а как же ядро ? ksplice стали использовать довольно недавно... Кстати Оракл их купил.
Если у человека есть критическая система, и он не делал 4-5 лет обновления ядра, видимо что-то не так:
Критической системе с миллионной стоимостью простоя нельзя давать зависеть от 1-й материнской платы и 2-х блоков питания.
(бывали случаи, когда неполадка происходила на плате, и система накрывалась намертво)
Обычно - это как минимум 3 клона: 1 работает, 2 - которые сидят и ждут. 
такая архитектура позволяет действительно близкое к 0 время простоя.
А у серьёзных решений качество работы (частные гриды/облака, и просто "кластеры" высокого доступа) - вообще мало зависит от простоя 1 нода. (Но платишь дополнительными серверами, и соотв. затратами)





--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Фантом
Дата 29.10.2011, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: нет
Всего: 49



Цитата(bilbobagginz @  27.10.2011,  22:25 Найти цитируемый пост)
Есть тут кто-то кто делал такой анализ и выбрал не Дебиан ?
расскажите о логике (без подкола)

Я не "серьезная фирма", но подобный выбор делать доводилось, равно как и видеть такой процесс со стороны.

Плюсы SuSE: удобные инструменты администрирования, распространенность, качественная поддержка (в случае SLES/SLED) и крупное грамотное community (в случае OpenSuSE).

Плюсы RH: "стандартность" (если какой-то сторонний софт собирается только под один дистрибутив, то им с 99% вероятностью окажется именно RH, а если таких дистрибутивов два, то вторым будет SuSE), качественная поддержка.

Есть и некоторые другие соображения, более частные. Например, лично меня не слишком устраивает политика Debian в отношении ввода в дистрибутив нового софта. Либо слишком медленно, либо, наоборот, слишком быстро, промежуточный вариант надо обеспечивать руками (в отличие, например, от OpenSuSE). SciL может быть предпочтительнее из-за набора базового софта (для моей "фирмы"  smile это важно). Ну и т.д.
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 29.10.2011, 22:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



Фантом
Цитата(Фантом @  29.10.2011,  13:01 Найти цитируемый пост)
SciL может быть предпочтительнее из-за набора базового софта (для моей "фирмы"   это важно). Ну и т.д.

т.е. ты имеешь в виду Scientific Linux CERN ? (с добавками для ЦЕРН, как напр. AFS, и т.д.)
(если мне не изменяет склероз - Scientific Linux ~ RHEL)

Добавлено через 14 минут и 59 секунд
Цитата(Фантом @  29.10.2011,  13:01 Найти цитируемый пост)
Либо слишком медленно, либо, наоборот, слишком быстро, промежуточный вариант надо обеспечивать руками

не догнал. 
есть стандартный дебианский метод, т.е. если ты в стабильной ветке - медленно.
естъ бэкпорты. это - то что ты имеешь в виду "быстро" ? 
Что такое "промежуточное" ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
ToshaCh
Дата 31.10.2011, 08:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



Цитата(bilbobagginz @  29.10.2011,  01:03 Найти цитируемый пост)
а как же ядро ? ksplice стали использовать довольно недавно... Кстати Оракл их купил.

Думаю игнорили апдейты. Ну там сервер действительно было желательно не трогать.

Добавлено через 6 минут и 43 секунды
Цитата(bilbobagginz @  29.10.2011,  01:03 Найти цитируемый пост)
Критической системе с миллионной стоимостью простоя нельзя давать зависеть от 1-й материнской платы и 2-х блоков питания.


Нынче все ещё проще: во-первых виртуализация, во-вторых SAN сетки. И обычно в крупном цоде стоит одна запасная тушка, забутится на которую вопрос нескольких минут.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Фантом
Дата 31.10.2011, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: нет
Всего: 49



Цитата(bilbobagginz @  29.10.2011,  23:46 Найти цитируемый пост)
т.е. ты имеешь в виду Scientific Linux CERN ? (с добавками для ЦЕРН, как напр. AFS, и т.д.)
(если мне не изменяет склероз - Scientific Linux ~ RHEL)

В основном да, хотя чистый SciL тоже не совсем совпадает с RH.

Цитата(bilbobagginz @  29.10.2011,  23:46 Найти цитируемый пост)
есть стандартный дебианский метод, т.е. если ты в стабильной ветке - медленно.
естъ бэкпорты. это - то что ты имеешь в виду "быстро" ? 

Нет, под "быстро" имелись в виду нестабильные релизы. Получается, что при использовании какого-то определенного релиза, если специально ничего дополнительного не делать, набор софта будет либо старым, либо чрезмерно сырым.
PM   Вверх
bilbobagginz
Дата 1.11.2011, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



Цитата(Фантом @  31.10.2011,  15:18 Найти цитируемый пост)
Нет, под "быстро" имелись в виду нестабильные релизы. Получается, что при использовании какого-то определенного релиза, если специально ничего дополнительного не делать, набор софта будет либо старым, либо чрезмерно сырым. 

да, с этим спору нет.
но с др. стороны, на практике, я не находил ничего, что есть в RHEL, чего бы ни было в параллельном дебиане соответствующего его выпуску релиза.
т.е. редхат - всегда стар.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Zerstroer
Дата 5.12.2011, 22:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 285
Регистрация: 8.8.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: нет
Всего: 3



Сейчас столкнулись на предприятии с аналогичным вопросом, до этого стойко сидели на Debian, но сейчас встал вопрос относительно работы с некоторыми редкими видами железок, и, как внезапно выяснилось - в RedHat (CentOS иже с ними) отличный набор поддерживаемого железа!


--------------------
In silico
PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 6.12.2011, 01:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



Цитата(Zerstroer @  5.12.2011,  21:36 Найти цитируемый пост)
с некоторыми редкими видами железок

конкретно какие ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Zerstroer
Дата 6.12.2011, 20:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 285
Регистрация: 8.8.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(bilbobagginz @  5.12.2011,  23:18 Найти цитируемый пост)
конкретно какие ?

Удаленный COM-порт MOXA, например.



--------------------
In silico
PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 7.12.2011, 04:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



http://mtsc.moxa.com:8888/Software/DN/NPor...r1.2/readme.txt

интересно, но конкретно этот драйвер как раз работает под дебиан. странно.

еще что-нибудь ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Zerstroer
Дата 8.12.2011, 22:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 285
Регистрация: 8.8.2007
Где: Алма-Ата

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(bilbobagginz @  7.12.2011,  02:13 Найти цитируемый пост)
http://mtsc.moxa.com:8888/Software/DN/NPor...r1.2/readme.txt

интересно, но конкретно этот драйвер как раз работает под дебиан. странно.


Как раз в обсуждении про процессор Core i5 и архитектуры дебиан и лично для меня раскрылась роковая загадка - заставившая рассматривать CentOS в качестве альтернативы ;) Хромали у нас дрова с нашей кривой инсталляцией...
Извиняюсь за оффтоп.



--------------------
In silico
PM MAIL ICQ   Вверх
bilbobagginz
Дата 10.12.2011, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 34
Всего: 317



Цитата(Zerstroer @  8.12.2011,  21:37 Найти цитируемый пост)
Как раз в обсуждении про процессор Core i5 и архитектуры дебиан и лично для меня раскрылась роковая загадка - заставившая рассматривать CentOS в качестве альтернативы ;) 

если очень захотеть, то и центос можно установить через то же место как и дебиан.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Администрирование"
ZeeLax
Imple
nerezus
Этот форум предназначен для решения вопросов по администрации *n?x-систем, в частности по настройке сложных сетей и обслуживанию серверного оборудования.

  • Вы должны соблюдать правила форума.
  • Помните: какой вопрос, такой и ответ. Прежде чем задать вопрос прочитайте вот эту статью на форуме CIT.
  • Оскорблять запрещается.
  • Религиозные войны в Религиозных войнах.
  • Общение "просто так" в Клубе юнуксоидов. В отличие от многих других разделов, здесь разрешается сдержанно оффтопить и юморить в тему.

За интересные статьи, находки, решения, программы и просто реальную помощь будут ставиться + в репу).


В данный момент этот раздел модерируют nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple и ZeeLax. Если вы хотите помочь нам, пишите в ПМ и мы обсудим.


Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Администрирование *NIX систем | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0942 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.