Модераторы: PILOT

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> аспекты собеседований при приёме на работу 
:(
    Опции темы
bars80080
Дата 10.2.2013, 20:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 0
Всего: 315



к нам в компанию, наверняка, потребуется специалист на позицию вэб-программиста. в виду того что штат чрезвычайно мал (до сих пор я один справлялся с запросами начальства), то рассмотрение вакансии пойдёт изначально с вопроса: а нужен ли нам ещё один программист. что приводит к неутешительному выводу - большой зарплаты новому работнику не предложат. скорее всего будет взят едва отучившийся студент (да ещё и не по профилю) или просто слабо разбирающийся в специфике дела человек.
в собеседовании буду принимать участие либо я, либо от меня попросят совета: о чём спросить.

потому я и хотел бы спросить вас: о чём спрашивать на собеседовании? о каких нюансах следует обязательно узнать?

вакансия - разбираться в обычном наборе LAMP (PHP, Apache, MySQL, Linux) + втыкать прочий широкий профиль разработчика (html, javasript, xml)
работа - натягивать новые дизайны на существующие сайты (что подразумевает нормальную ориентировку в чужом коде), и писать функционал под процессы (к примеру, по документации сварганить платёжный интерфейс со всеми плюшками - поддержка от обрывов, запуск доппроцессов по фиксации оплаты и т.д.)

то есть меня интересует 
1) круг общих вопросов, которые надо задать новичку, чтобы понять что он не дуб. так сказать выявить его адаптивные характеристики, как человека. потому как даже если человек несильно разбирается в технологии, но готов дерзать, то это приемлемо. но как понять, что он не проваляется шлангом?
2) ряд вопросов непосредственно по специализации, дабы понять его уровень развития. (здесь надо учесть, что мы сами высокими технологиями не балуемся, нам высокий уровень абстрагирования и полиморфизм - до фени. нам надо, чтобы работало)

спасибо за внимание.
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 12.3.2013, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 1
Всего: 211



bars80080

Я лично считаю, что набор следует проводить в два этапа.

1. Тестовая задача
2. Техническое интервью

Тестовая задача должна быть достаточно сложна, чтобы потенциальный сотрудник мог применить свои знания, требуемые в Вашей компании и одновременно достаточно маленькой, чтобы справиться с ней за один день. Хорошие специалисты в основном загружены и никому не охота тратить несколько дней на заумную задачу.

На техническом интервью лучше всего задавать вопросы, проверяющие знания в области программирования а не конкретной функции и всего остального, о чем можно прочитать в интернете за 3 секунды поиска. Подобные вопросы лишены смысла. Проверить знание алгоритмов, структур данных, работу сетевых приложений. Немного поговорить про базы данных.. и так далее.

Это мое личное мнение.
PM   Вверх
bars80080
Дата 25.3.2013, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 0
Всего: 315



допустим

но вот всё никак не могу сообразить какую тестовую задачу задать. речь идёт о php и javascript, что там такого можно запросить, чтобы соискатель смог себя проявить за час-два кодования?
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 25.3.2013, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 1
Всего: 211



А какой уровень знаний необходим? Я вообще немного далек от web программирования, но можно в принципе поискать по интернету.
PM   Вверх
bars80080
Дата 26.3.2013, 09:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 0
Всего: 315



не, понятное дело, что ищется.

да не особо большой уровень требуется, самое важное - адекватность. лады, вопрос по поиску задачки задал в соответствующих разделах
PM MAIL WWW   Вверх
ksili
Дата 26.3.2013, 10:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Надо спрашивать опыт - какие реальные проекты делал, даже незаконченные, почему их не закончил. Если в опыте будет проект, где он делал именно то, что нужно вам, поспрашивать поподробнее - что именно делал, за какое время, нравилось ли ему делать такую работу. Если ему такая работа нравилась, то он вам наверняка подходит, но тут встаёт вопрос, чем ещё его заинтересовать, т.е. чем работа у вас, лучше, чем на старом месте работы. Тут вам надо иметь какие-то пряники, которые можно ему показать. Хотя бы и мифический карьерный рост или премии по завершению проектов. 


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
baldina
Дата 26.3.2013, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 101



PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 26.3.2013, 12:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 0
Всего: 315



Цитата(baldina @  26.3.2013,  10:42 Найти цитируемый пост)
http://www.rsdn.ru/article/career/interv.xml 

классная штука. очень полезная

осталось найти только аналоги вопросов по C на php и javascript.

хотя вот это
Цитата

Быстро ли работает их функция? Посмотрите, сколько раз они вызывают strlen. Я видел O(n^2) алгоритмы для strrev, когда должно быть O(n), потому, что они вызывали strlen снова и снова в цикле.

применимо и для php, и особо важно для js

но вот ещё бы по паре каверз
PM MAIL WWW   Вверх
baldina
Дата 26.3.2013, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 101



попроси реализовать двоичный поиск в массиве. вряд ли это актуально для js и php, но мысль пробуждает: написать этот простой алгоритм правильно с первого раза далеко не всем удается
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 26.3.2013, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 0
Всего: 315



Цитата(baldina @  26.3.2013,  12:28 Найти цитируемый пост)
попроси реализовать двоичный поиск в массиве

ммм, не пойдёт. не вижу смысла применения этой штуки. а чтобы задать вопрос и понимать что мне отвечают, мне нужно самому полностью понимать смысл дела

PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 26.3.2013, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 1
Всего: 211



Цитата(baldina @  26.3.2013,  10:42 Найти цитируемый пост)
bars80080, http://www.rsdn.ru/article/career/interv.xml

Читал эту статью на английском. В чем-то я с ним несогласен.
Подобный принцип применяется и в Google, я полагаю в этом причина того, что в их библиотеках и приложениях находятся примитивные недочеты и ошибки. В последнее время часто приходиться править ихние баги в Google Drive SDK, так-что кода написанного гуглом я насмотрелся достаточно.
Может я неправильно понимаю, но когда в coding style guide-е одного из софтварных гигантов написано следующее

Цитата

We do not use C++ exceptions

The availability of exceptions may encourage developers to throw them when they are not appropriate or recover from them when it's not safe to do so.


я начинаю думать, что ихние программисты просто не знают когда следует генерировать исключение.

Как по мне, так хорошее знание теории, программирования и конкретно языка программирования, на котором собираешься работать просто необходимо. Я понимаю, что ЯП - это всего лишь инструмент, но сантехник, знающий теорию, но не умеющий работать разводным ключом вряд ли кому-то сгодиться. Алгоритм бинарного поиска и strrev-а можно также найти в гугле за 3 секунды, а грамотно написать код с помощью гугла вряд ли получиться.

Добавлено через 4 минуты и 51 секунду
Есть и другое мнение насчет тестовых задач.

http://www.brandonsavage.net/why-coding-te...view-technique/

Сложно сказать, что лучше. У каждого свой опыт.

Добавлено через 9 минут и 41 секунду
bars80080

Можно дать написать какой нибудь простенький web-сервис с базой данных.
PM   Вверх
baldina
Дата 26.3.2013, 13:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 101



Цитата(azesmcar @  26.3.2013,  13:07 Найти цитируемый пост)
Читал эту статью на английском. В чем-то я с ним несогласен.

да, кое с чем можно не соглашаться. но подход в целом имхо верный. мне, например, нравятся не примеры типа strrev, а выводы "если есть сомнения, значит - нет"

Цитата(azesmcar @  26.3.2013,  13:07 Найти цитируемый пост)
я начинаю думать, что ихние программисты просто не знают когда следует генерировать исключение.

не надо думать, что в гугле все, включая юниоров, эксперты. сотрудники разные, они учатся, кто-то чего-то еще не знает, для них и писано.

Цитата(azesmcar @  26.3.2013,  13:07 Найти цитируемый пост)
Можно дать написать какой нибудь простенький web-сервис с базой данных. 

я уже предлагал примерно такое. дело в возможности увидеть подход и уровень соискателя. для этого достаточно простого.

bars80080, есть еще два соображения:
1. проверить текущий технический уровень не так сложно: форма, класс, функция - это уже более чем достаточно для начала обсуждения, а там ниточка потянется... еще важна динамика развития соискателя. спроси, каких авторов по ИТ теме читал соискатель за последние полгода. спроси, кого из наиболее крупных читанных авторов он помнит/уважает. что они написали?
2. прими на работу сам себя. проведи с собой собеседование, давая себе "хорошие" задания, с которыми ты отлично справляешься. потом посмотри на результат критическим взглядом чужого дяди. задай себе вопросы. в результате станет ясно о чем и как спрашивать.
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 26.3.2013, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 1
Всего: 211



Цитата(baldina @  26.3.2013,  13:45 Найти цитируемый пост)
если есть сомнения, значит - нет"

С этим согласен.

Цитата(baldina @  26.3.2013,  13:45 Найти цитируемый пост)
не надо думать, что в гугле все, включая юниоров, эксперты. сотрудники разные, они учатся, кто-то чего-то еще не знает, для них и писано.

Только не знаю почему SDK у них пишут именно те, кто еще много чего не знает. smile 
Потому у них в потоках возникают не пойманные исключения, которые из своего кода никак не поймаешь и которые кладут весь сервис.
А из за юниоров, за которыми лень следить и обучать вся компания отказалась от исключений. Весело у них smile
Если принимать на работу людей, которые умны и могут написать на бумаге strrev, то через некоторое время вся компания будет завалена умными людьми, которые ни хрена не умеют smile
Одна довольно серьезная компания в своей базе хранила связь в виде разделенных запятой ссылок на другую таблицу. Т.е.
Цитата

1, 2, 3, 5, 88,

Может этот программист написал бы strrev с первого раза, но в базах он ничего не смыслил smile


Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 26.3.2013, 13:58
PM   Вверх
azesmcar
Дата 26.3.2013, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 1
Всего: 211



Кстати вспомнилось интервью в Яндексе.
Там задали написать сортировку больших (>4Gb) файлов на C++ используя все процессоры и максимум 256Mb оперативной памяти.

Задача была весьма интересная, хоть и непростая. Там точно не час работы был, почти все воскресение просидел.
PM   Вверх
baldina
Дата 26.3.2013, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3433
Регистрация: 5.12.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 101



Цитата(azesmcar @  26.3.2013,  13:50 Найти цитируемый пост)
Только не знаю почему SDK у них пишут именно те, кто еще много чего не знает. 

зато у них можно в шортах, и кинозал есть :P

PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Обсуждение работы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0944 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.