Модераторы: LSD
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> куда вкладывать деньги? 
:(
    Опции темы
Pawl
Дата 22.6.2014, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Итак, прежде всего, что такое деньги? Если убрать всю экономическую шелуху, то деньги - это размалёванные бумажки, про которые сильные мира сего договорились, что они чего-то стоят. Чего именно они стоят, каждый раз определяется на торгах. Таким образом, нет никакой гарантии того, что те бумажки, которые чего-то стоят сегодня, будут чего-нибудь стоить завтра. Т. е. вкладывать макулатуру в другую макулатуру, по меньшей мере, недальновидно. Я вспоминаю своих предков, которые хранили все свои сбережения в сберегательной кассе... Правильно ли поступают цыгане, хранящие свои активы в золоте, или евреи, вкладывающие деньги в ювелирку? Почему ценится золото? Только потому, что его мало. Однако, в повседневной жизни его практически не где использовать. Да, оно хороший проводник, да, оно практически инертно, но есть аналоги, которые, может быть, чуть хуже, но не в пример чаще встречаются. Таким образом, по большому счёту, золото, кроме как на побрякушки, нафиг никому не надо. А если найдут дешёвый способ его получения, к примеру, из морской воды, оно вообще обесценится. То же касается и ювелирки: практически все драгоценные камни - ни что иное, как "бранзулетки" - по выражению героев Ильфа и Петрова. Пожалуй, только алмаз реально где-то применяют. Ну, может, ещё рубин - в лазерах. Но уже есть способы выращивания алмазов, которые ни по внешнему виду ни по полезным свойствам ничем не отличаются от натуральных. Т. е., я считаю, уже сейчас стомость алмазов реально завышена. В будущем же, когда искусственные алмазы будут полностью идентичны натуральным (вплоть до кристаллической решетки), цена их вполне может оказаться равной цене наждачной бумаги. Вкладывать деньги в современную аппаратуру и технику? Но уже завтра она может оказаться безнадёжно устаревшей. Покупать недвижимость? Но современные политические и экономические реалии таковы, что твою недвижимость запросто могут экспроприировать, национализировать или попросту отнять... Дамы и господа, я в шоке! smile 


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
Shlit
Дата 22.6.2014, 17:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия




ИМХО
Деньги надо вкладывать так, чтобы они приносили доход. Талант нельзя зарывать в землю smile Если есть надежный источник информации, отличный от СМИ, то можно в ценные бумаги. Можно в недвижимость, вряд ли отнимут, а если вложить грамотно, прибыль будет долгая и постоянная. Но с жилой недвижимостью другая засада, по крайней мере у нас в городе - строительный бум. Рано или поздно рынок жилья будет насыщен и цены могут одномоментно обвалиться. Очень хорошая альтернатива - земельный участок в городской черте или обрабатываемые земли сельхоз назначения.

PS Самый распространенный драгоценный камень в промышленности - это сапфир. И вовсе не в часовых стеклах и камнях, а из чистейшего сапфира сотнями тонн делают наждачные круги под неброским названием электрокорунд белый.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
BlackRu
Дата 22.6.2014, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009




В свое время устарел коммунизм, его экономическая часть. Теперь устаревает капитализм.
Причины все те же - происходит переоценка ценностей, в очень глобальных масштабах. Материальная сторона отступает на второй план. Происходит утрата старых смыслов, продолжается поиск новых. 
Хотя к этому уже человечество приходило не раз. Можно провести параллели между сегодняшним временем и  концом 19 века, началом 20. Тогда был расцвет философии, расцвет искусства. На первый план выступили поиски эстетических идеалов, поиски религиозных и философских смыслов.
20 век прошел под эгидой систематизации накопленного знания - советская, европейская и американская научная мысль занимались поисками смыслов и идеалов в прошлом,  осмыслением этого опыта  в настоящем. Стоит отметить, что многие поиски, многие инновационные открытия, оказывались в своей сущности древними образцами, существовавшими раньше в иных формах. Конец 20 века подвел черту систематизации знания. 21 век потребовал коллективного разума для анализа систематизированного за 20 век знания, так появился Интернет.  О смысле жизни писать сложно, написано уже много. Но одно лишь могу сказать, многое из того, что делалось на протяжение столетий - это попытка понять друг друга, а через это понимание осмыслить в этом мире себя. Запад пытается понять Восток, Восток - Запад. Все это ведет нас к глобальному миру. Здесь можно вспомнить Френсиса Фукуяму с его статьей "Конец истории", которую многие воспринимают, как модель ближайшего будущего. Но я бы назвал его статью, скорее, очень обобщенным анализом современного состояния мира. 

Теперь о ценностях. Опытным путем многими поколениями наших предков было проверено, (не раз, не миллион, а гораздо больше) что накопление ценностей, погоня за материальной выгодной - даже если эта погоня осуществляется абсолютно честным путем - приводит только к этой материальной выгоде. Уровень, скажем так, счастья от этого сильно не увеличивается, а если и увеличивается, то на очень не продолжительное время, а часто приводит к еще большему несчастью. 

Однажды я набрел на лекцию Махаэля Лайтмана. Он вел какой-то семинар. Один из участников задал вопрос: "почему я все время молюсь за своего друга, а ему не становится лучше?".
Мне очень понравился ответ Лайтмана: "ты молишься, чтобы у него долгов в банке не было?".
Автор вопроса ответил: "да, я молюсь об этом". Но я не буду полностью пересказывать лекцию. Я, кстати, обратил внимание на то, что в зале никто не засмеялся и даже не улыбнулся. Хотя можно найти этом ответе долю юмора. На самом деле вопрос, очень серьезный - это вопрос помощи себе, ближнему или даже дальнему. Лежит ли ответ на этом вопрос в плоскости материальной системы ценностей?
Что является большей помощью человеку? Помощь деньгами? Крепкой молитвой и добрым отношением? Просто улыбкой?  
Кстати, выступая перед какой-то масонской организацией в Южной Америке, Лайтман сделал такое утверждение: "нужно понять, что  хуже мира, в котором мы живем, нет". Ответ был в контексте вопроса одного из участников на тему" как жить в этом мире". Можно, конечно, спорить, но я думаю, понятно, что имел ввиду вопрошающий. 

Вы сетуете на политическую ситуацию современности, но по большому счету, ситуация не менялась уже очень давно. Можно спорить и приводить примеры успешных приобретений недвижимости, эмиграции, раскрутки бизнеса и т.д., но все это будут лишь локальные примеры успеха. Как локальные переменные smile А мир становится глобальным, все больше и больше опутывается транспортными сетями, сетями коммуникации, сетями пропаганды и рекламы, а также сетями контроля за все увеличивающимся населением планеты. Хороши это или  плохо?  Это данность, которую можно принимать или не принимать внутренне, но ее приходится учитывать. 

Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 22.6.2014, 18:33


--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Pawl
Дата 22.6.2014, 19:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(Shlit @  22.6.2014,  17:38 Найти цитируемый пост)
Очень хорошая альтернатива - земельный участок в городской черте или обрабатываемые земли сельхоз назначения.

Очень хорошая альтернатива! smile Но пахать на нём однако надо, если хочешь, чтобы этот участок чего-нибудь стоил! smile Сразу скажу, такой участок у меня есть, и держу я его только затем, чтобы знать, что я ем. smile Ну да, иногда он приносит удовольствие, но чаще - боль в спине по утрам...
Цитата(Shlit @  22.6.2014,  17:38 Найти цитируемый пост)
Самый распространенный драгоценный камень в промышленности - это сапфир.

Не знал. Но думаю, будь алмаз так же распространён, наждачные круги делали бы из него: всё же алмаз куда твёрже и прочнее.
Цитата(BlackRu @  22.6.2014,  17:55 Найти цитируемый пост)
Хороши это или  плохо?  Это данность, которую можно принимать или не принимать внутренне, но ее приходится учитывать.

Собственно, к этому я тоже прихожу.
Цитата(BlackRu @  22.6.2014,  17:55 Найти цитируемый пост)
Теперь о ценностях. Опытным путем многими поколениями наших предков было проверено, (не раз, не миллион, а гораздо больше) что накопление ценностей, погоня за материальной выгодной - даже если эта погоня осуществляется абсолютно честным путем - приводит только к этой материальной выгоде.

Отсюда вывод: деньги не надо копить или вкладывать. Их надо тратить с умом. smile



--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
Shlit
Дата 22.6.2014, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия




Цитата(Pawl @  22.6.2014,  19:06 Найти цитируемый пост)
Но пахать на нём однако надо

Вам надо вложить деньги, чтобы потом пахать? Надо становиться рантье, а не пахарем.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Pawl
Дата 22.6.2014, 22:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 649
Регистрация: 22.4.2008
Где: Витебск




Цитата(Shlit @  22.6.2014,  20:07 Найти цитируемый пост)
Вам надо вложить деньги, чтобы потом пахать? Надо становиться рантье, а не пахарем.

Т. е. купить землю и сдавать её в аренду? По нашим законам это не прокатит: у нас землю в аренду имеет право сдавать только государство. smile 


--------------------
В действительности всё совсем не так, как на самом деле
PM MAIL   Вверх
Ilya81
Дата 23.6.2014, 09:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 18.4.2014
Где: ЛО, Всеволожский р-н




Цитата(Pawl @  22.6.2014,  16:46 Найти цитируемый пост)
Дамы и господа, я в шоке!

Что уж такого:
Цитата

Как же человек может управлять, если он не может ручаться за свой собственный завтрашний день?

И не только в отношении денег.
Цитата

Только соберётся человек съездить в Кисловодск. Пустяковое, казалось б, дело.

Я сам лучше не скажу.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
ksnk
Дата 23.6.2014, 10:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Pawl, Реши для себя накой тебе деньги. Если заработав, к примеру, лимон баксов, ты бросишь работу и будешь жить "в собственное удовольствие" - то копи этот лимон. Жить будешь потом. 
Если ты все равно будешь заниматься примерно тем же самым - можно жить уже сейчас. Вкладывать в свою квалификацию, в свои проекты, которые потенциально можно раскрутить... По большому счету, во втором случае - тебе не о чем заботится все уже государство нарисовало. Пенсионный фонд, сбербанк и еще пара банков на всякий пожарный, вполне закроют потребности в сохранении лишней денежной массы. Да и не будет ее, этой массы  smile 
А вот в первом случае - все сложнее. Тебе сначала нужно накопить, а потом уже куда-то вкладывать. Как показывает практика - наиболее защищенными против всяких дефолтов и инфляций, являются мелкие магазинчики с быстрым оборотом. Где-нибудь на периферии, чтобы сетевики не сожрали, но и не в российских глухоманях, иначе с доставкой пролет. Другое дело, что ими надо заниматься самому, иначе сама выживаемость этих магазинчиков под вопросом, что уже вполне себе "работа". 
Еще довольно забавный вариант "на обеспеченную старость" - кафешка или мелкий ресторанчик где-нибудь в европейских пердях. В Чехии или Болгарии, где к русским традиционно неплохо относятся.
Про золото - смотри график. Люди, вложившиеся в 2000 году в золотишко - могли в 2008 поиметь 300% прибыли, а в 2011 - уже 500%. Зато теперь уже по ценам провал. Кризис , случайно, не намечается какой очередной? Можно было бы поиграться...



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Wowa
Дата 23.6.2014, 11:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград




Цитата(ksnk @  23.6.2014,  09:39 Найти цитируемый пост)
Еще довольно забавный вариант "на обеспеченную старость" - кафешка или мелкий ресторанчик где-нибудь в европейских пердях.

С ресторанчиком всё не так просто.. Его нужно контроллировать серьезно.
PM WWW   Вверх
Агрох
Дата 23.6.2014, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Насколько понимаю, речь, в основном, идёт о том, чтобы быть обеспеченным в старости или немощности, т.к. пока здоров и молод сможешь сам себя обеспечивать.
Может стоит "вкладывать" в детей? В своих, разумеется. Ну или, если таковых нет и не планируется, то в чужих. Вкладывать, естественно, не только материально, но и духовно. А то с последним у многих проблемы. Зачастую дети и внуки чуть меньше чем полностью забивают на своих родителей и прародителей. Делёжки недвижимости межу роднёй опять же. Это вообще бич многих крупных городов.
Хотя, если подходить с крайней практической точки зрения, дети/внуки тоже могут "исчезнуть" в случае глобальных катаклизмов, войн и кризисов.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
ksnk
Дата 23.6.2014, 12:18 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Агрох, В Китае традиция (конфуцианство) предполагает ответственность детей перед родителями. В древнем Китае, говорят, даже в УК была статья. Пенсии там платят далеко не всем "пенсионерам".
В Европейской традиции такого нет. Тут "индивидуализм". Отсюда развитая пенсионная система и развал семейных ценностей.

Так что тут у нас "зона негарантированного сельского детского хозяйства".  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Bulat
Дата 24.6.2014, 08:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Pawl @  22.6.2014,  16:46 Найти цитируемый пост)
 Правильно ли поступают цыгане, хранящие свои активы в золоте, или евреи, вкладывающие деньги в ювелирку? Почему ценится золото? Только потому, что его мало. Однако, в повседневной жизни его практически не где использовать. Да, оно хороший проводник, да, оно практически инертно, но есть аналоги, которые, может быть, чуть хуже, но не в пример чаще встречаются. Таким образом, по большому счёту, золото, кроме как на побрякушки, нафиг никому не надо. А если найдут дешёвый способ его получения, к примеру, из морской воды, оно вообще обесценится. То же касается и ювелирки: практически все драгоценные камни - ни что иное, как "бранзулетки" - по выражению героев Ильфа и Петрова.

Вот когда женишься - сразу поймешь ценность бранзулеток!  smile Me и без свадьбы порой в такую копеечку обходятся эти бранзулетки!  smile  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Poseidon
Дата 24.6.2014, 09:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(Pawl @  22.6.2014,  16:46 Найти цитируемый пост)
Почему ценится золото? Только потому, что его мало. Однако, в повседневной жизни его практически не где использовать. Да, оно хороший проводник, да, оно практически инертно, но есть аналоги, которые, может быть, чуть хуже, но не в пример чаще встречаются. Таким образом, по большому счёту, золото, кроме как на побрякушки, нафиг никому не надо. А если найдут дешёвый способ его получения, к примеру, из морской воды, оно вообще обесценится. 
Золото не обесщенится уже хотя бы потому, что большинство государств хранят в нем свои резервы. И даже если и начнутся какие-то разработки в плане получения более дешевого золота, то эти разработки быстро прикроют заинтересованные люди и государства. Золото ценно уже сотни лет и будет ценно еще столько же. На наш век хватит.


--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
BlackRu
Дата 24.6.2014, 10:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 431
Регистрация: 14.9.2009




"Только когда вы срубите последнее дерево, вы поймете, что деньги нельзя есть". © индейская мудрость.

Участок соток в 15 все равно рекомендую заиметь. Вдруг наступят времена и придется жить продуктами своих парников и грядок. 
 

Вообще вкладывать надо в будущие поколения. Причем преимущественно не в материальном смысле. 

Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 24.6.2014, 10:01


--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0916 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.