Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Зачем становятся программистами? 
:(
    Опции темы
Heaven
Дата 20.2.2016, 22:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 20.2.2016




Меня всегда интересовал вопрос. Почему люди выбирают себе профессию программистов? Ведь эта профессия - сплошные минусы.

1) Программист — тяжёлая профессия. Программирование само по себе занятие, требующее большого умственного напряжения. Ведь не зря многие программисты засиживатся по ночам, доделывая свою работу. Программист, знающий только один язык и только одну архитектуру — неконкурентен. Значит, надо знать много языков, архитектур, парадигм. Это хорошо или нет? Как сказать. Знание языков и парадигм — не оплачивается. Оплачивается только результат труда — код. Но чтобы продать свой код, нужно знать много языков, из которых реально используется только один. Сильное переучивание. Это минус.

2) Программисту нужно постоянно учиться и переучиваться, чтобы поспевать за современными технологиями. А когда жить?

3) Программист - профессия нетворческая. Это ремесло. Не программист придумывает себе задачи, и даже зачастую - не программист придумывает алгоритмы. Программист только использует свои инструменты, чтобы реализовать поставленную другим человеком задачу. Сравните, есть токарный станок, к нему сотни насадок и резцов. Но рабочий, точащий на станке даже самые сложные детали - это не творец, это рабочий. Он знает, какие резцы в каком случае использовать (прочитал инструкцию и технологию), его трудно заменить, но он - лишь исполнитель.

Вот и программисты - лишь исполнители, обслуживающий персонал. Он делает то, что ему скажут другие работники. Где здесь творчество? Свобода только в выборе инструмента. Поэтому, кстати, и приходится учиться постоянно - чтобы иметь инструментарий под рукой не меньше, чем у других.

4) Программисту нереально стать руководителем компании. Максимум что ему светит - должность начальника отдела, состоящего из горстки программистов.
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 20.2.2016, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Heaven, эко тебя бомбануло  smile

Добавлено через 48 секунд
Heaven, сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной?


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Heaven
Дата 20.2.2016, 22:31 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 20.2.2016




Я здесь впервые, возможно вы путаете меня с кем-то.

И какие же плюсы от программирования? Удовольствие от процесса кодинга? Это всё равно, что получать удовольствие от пиления лобзиком или сверления отверстий в стене дрелью. Приходишь такой домой и начинаешь сверлить. Естественно, это шизофрения.

Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. В связи с этим программисты лишены претензий на элитарность профессии вопреки низкому доходу в отличие, например, от научных сотрудников или врачей. Наука или здравоохранение могут быть жизненным призванием, программирование - нет.

Программистов иногда ошибочно относят к представителям так называемых "беловоротничковых" профессий, т.е. высококвалифицированным специалистам, на самом деле они очень далеки от этого сословия. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или Microsoft Office.

Карьера программиста представляется так: младший программист (джуниор) -> просто программист (миддл) -> старший программист (сеньор) -> ведущий программист (тимлид). Но суть здесь одна: программист не может стать не программистом. Программист никогда не сможет стать менеджером. Потому что он постоянно молча сидит в углу офиса за компом. Даже если спросить кого-нибудь из офиса, кто сидит там в углу, то он не сможет вспомнить имя программиста.

Это сообщение отредактировал(а) Heaven - 20.2.2016, 22:40
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 20.2.2016, 23:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Очень интересно - будут ли способствовать продолжению бомбометания дальнейшие комментарии не по теме повествования?  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 20.2.2016, 23:27


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Heaven
Дата 20.2.2016, 23:48 (ссылка)   | (голосов:6) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 20.2.2016




Цитата(Zloxa @  20.2.2016,  23:17 Найти цитируемый пост)
Очень интересно - будут ли способствовать продолжению бомбометания дальнейшие комментарии не по теме повествования?   


Ты наверно ещё молод, думаю тебе пока нет 30, и ты никогда не задумывался о будущем. Кем ты станешь, когда тебе наступит 40 лет? По-прежнему будешь писать код? Ты уверен, что тебя оставят? Для работодателя молодой студент, готовый работать за доширак по 16 часов в день без праздников и выходных, намного лучше 40-летнего программиста, имеющего семью, требующего высокой зарплаты и не собирающегося оставаться на переработки.

Задумайся о своём будущем, программист. Твоя профессия - временная. Врач, учитель или слесарь имеет стабильную работу, а ты - нет. С появлением семьи люди начинают делать карьеру, а твоя карьера заканчивается, ты становишься неконкурентоспособен.

А по теме возразить тебе нечего, ты и сам это прекрасно понимаешь. Занятие программированием, изучение языков и библиотек - это бездарно потраченное время. Вот так и проходит молодость - в освоении прерываний DOS, функций WinAPI, глюков C++ и монад Хаскеля перед монитором. 

А где-то тупое быдло занимается спортом, веселится на природах, огуливает сочных девок, получает нормальную профессию, строит карьеру и создаёт семьи. Тупое, тупое быдло, во всём своём убожестве.

Это сообщение отредактировал(а) Heaven - 21.2.2016, 00:03
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 21.2.2016, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Heaven @  21.2.2016,  00:48 Найти цитируемый пост)
Врач, учитель или слесарь имеет стабильную работу, а ты - нет. 

Врачу, учителю, слесарю мало того, что тоже приходится учиться все время, им еще весьма регулярно приходится переаттестовываться - подтверждать свою квалификацию, допуски.
Карьерный потолок врача, учителя, слесаря - Главврач, завуч, мастер.

Цитата(Heaven @  21.2.2016,  00:48 Найти цитируемый пост)
 Для работодателя молодой студент, готовый работать за доширак по 16 часов в день без праздников и выходных, намного лучше 40-летнего программиста, имеющего семью, требующего высокой зарплаты и не собирающегося оставаться на переработки.

ты не в тренде. Нормальные работодатели давно уже разочаровались в способностях эрудированных, харизматичных школьников и предпочитают старых(с твоей точки зрения), пузатых, мудаковатых дядек, которые не станут блистать знанием 100500 фреймворков, а сделают так, чтобы работало.

Цитата(Heaven @  21.2.2016,  00:48 Найти цитируемый пост)
Ты наверно ещё молод, думаю тебе пока нет 30

Ты наверное еще молод. У тебя, наверное, КСВ только начинается. Крепись, бро!

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.2.2016, 12:54


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
irinazanuda
Дата 21.2.2016, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Эх, надо встрять))).. 
Heaven, ты прав, к тому же у тебя испортится характер даже раньше,чему будет 30)), будешь ворчливым ленивым, все будут раздражать и мешать,особенно дома, ничего не умеешь делать,кроме как с компом возится, даже гвоздь прибить, и максимум на что тебя хватает сделать яичницу..эх,не завидная участь, но всё равно программисты самые интересные люди, и кто этого не понимает с теми просто не связывайся.. иначе депрессия 
PM MAIL   Вверх
DenZurin
Дата 21.2.2016, 18:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 18.9.2011




Полностью поддерживаю Heaven'а, ну кроме что это "это бездарно потраченное время", ИМХО программирование как хобби намного лучше бухания в падике или просмотра футбола т.к. это интеллектуальная деятельность.

Цитата(Zloxa @  21.2.2016,  12:39 Найти цитируемый пост)
Нормальные работодатели давно уже разочаровались в способностях эрудированных, харизматичных школьников и предпочитают старых(с твоей точки зрения), пузатых, мудаковатых дядек, которые не станут блистать знанием 100500 фреймворков, а сделают так, чтобы работало.


Что-то не видал ни разу "нормальных работодателей".  smile 

В 30 лет программисту намного сложнее получить работу, чем в 25. У меня несколько страниц на hh.ru с отказами, а был моложе - сами приглашали. А в 40 вообще невозможно. Вы видели в России хотя бы одного 40-летнего программиста? К этому возрасту все уходят из профессии.

Молодому специалисту можно меньше платить, т.к. ему не надо кормить семью, по этой же причине он может больше времени отдавать работе. А код писать зачастую не хуже стариков. Тем более, со знанием современных технологий "сделают так, чтобы работало" именно молодые, знающие паттерны, рефакторинг и прочее, а не старый дельфовик или крестовик, испытывающий трудности с использованием git. В отличие от других профессий, накопленный в программировании опыт никому не нужен - технологии быстро устаревают. Кому сейчас нужно знание MFC, Struts или ColdFusion?

Цитата(Zloxa @  21.2.2016,  12:39 Найти цитируемый пост)
Врачу, учителю, слесарю мало того, что тоже приходится учиться все время, им еще весьма регулярно приходится переаттестовываться - подтверждать свою квалификацию, допуски.


Далеко не в таком объеме, как программисту. А с возрастом, во-первых сложнее учить новое (пока ты начинаешь учить Angular, все уже переходят на React), во-вторых намного меньше остается времени на обучение - если нужно сидеть с детьми, хабр читать уже некогда. Программирование - для молодых и шутливых, а не для солидных и семейных, увы.

Это сообщение отредактировал(а) DenZurin - 21.2.2016, 18:11
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 21.2.2016, 18:15 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




DenZurin,  сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной?  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
DenZurin
Дата 21.2.2016, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 18.9.2011




Мне вспомнилась аналогичная статья в блоге Half Sigma, в свое время наделавшая немало шуму:
http://halfsigma.typepad.com/half_sigma/20..._career_in.html

Why a career in computer programming sucks
1. Temporary nature of knowledge capital
2. Low prestige
3. The foreignization of computer programming
4. Project management sucks too
5. The working conditions suck

Обсуждение на YCombinator: https://news.ycombinator.com/item?id=4333842
Несмотря на свои горящие пердаки, программистишки так и не смогли опровергнуть тезисы в статье.

Цитата(Zloxa @  21.2.2016,  18:15 Найти цитируемый пост)
DenZurin,  сколько у тебя ааков на винграде, и какой из них основной?


Я админ этого ресурса. За глупые вопросы, флуд и оффтоп буду банить.

Это сообщение отредактировал(а) DenZurin - 21.2.2016, 18:22
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 21.2.2016, 18:24 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(DenZurin @ 21.2.2016,  19:20)
Я админ этого ресурса. За глупые вопросы, флуд и оффтоп буду банить.

Привет, Админ этого ресурса. 
Надеюсь тебе здесь понравится  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
CompWorm
Дата 22.2.2016, 03:03 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Zloxa, молодец, достойно держал оборону)))))

Цитата(Heaven @  20.2.2016,  22:14 Найти цитируемый пост)
1) ...
2) ...
3) ...
4) ... 

Heaven, полностью согласен, а теперь назови лёгкую творческую профессию, которой выучиваются единоразово, и у которой безграничный потенциал для карьерного роста?
у этой профессии обычные инженерские бенефиты, тебе это в институте должны были объяснить... если ты в себе не видешь предрасположенности к такого рода деятельности, займись другой... или неинженерной вовсе, но там уже будут совсем другие плюшки.

Цитата(DenZurin @  21.2.2016,  18:20 Найти цитируемый пост)
Я админ этого ресурса. За глупые вопросы, флуд и оффтоп буду банить.

да здравствует _админ_этого_ресурса_! расскажи, как правильно тебе молиться? глаза так же закатывать как при Вове?

user posted image

Добавлено @ 03:14
Цитата(DenZurin @  21.2.2016,  18:02 Найти цитируемый пост)
Вы видели в России хотя бы одного 40-летнего программиста?

лет 7 назад у нас подрабатывал дед-фрилансер по базам данных. ему наверно за полтинник было.
а вообще к 40 желательно уже кем-то стать или иметь свой/совмествый бизнес.

Цитата(irinazanuda @  21.2.2016,  15:55 Найти цитируемый пост)
и максимум на что тебя хватает сделать яичницу..эх,

irinazanuda, ну перегибать-то не надо)) я люблю готовить))) и это... smile 

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 22.2.2016, 03:29


--------------------
PM MAIL   Вверх
Агрох
Дата 24.2.2016, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 6.4.2013
Где: Москва




Цитата(DenZurin @  21.2.2016,  19:02 Найти цитируемый пост)
В 30 лет программисту намного сложнее получить работу, чем в 25. У меня несколько страниц на hh.ru с отказами, а был моложе - сами приглашали.


Нашёл работу в 28 (за три месяца до 29), в Москве, со второго приглашения, завалив собеседование. smile 

Цитата(DenZurin @  21.2.2016,  19:02 Найти цитируемый пост)
Молодому специалисту можно меньше платить, т.к. ему не надо кормить семью, по этой же причине он может больше времени отдавать работе. А код писать зачастую не хуже стариков.


Справедливо разве что по отношению к студентам и в первый год после выпуска. Далее включаются амбиции. Причём зачастую неоправданно высокие.

Цитата(DenZurin @  21.2.2016,  19:02 Найти цитируемый пост)
Далеко не в таком объеме, как программисту.


Согласен. Врачу надо изучать раз в 10 больше чем программисту, чтобы оставаться в тренде; учителю раза в два; слесарю плюс минус столько же, изредка можно и вообще на базовых знаниях выезжать.

Чую кто то хочет посеять семена сомнения в начинающих программистах, дабы убрать в зародыше своих потенциальных конкурентов на рынке. Таки кризис однако - каждый выкручивается как может.
--------------------
Putin here, Putin there, Putin almost everywhere!
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 24.2.2016, 15:10 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Народ совсем одичал от скуки, уже с троллями дискуссию ведет. Скоро с ботами будут общаться.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
irinazanuda
Дата 28.2.2016, 19:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 911
Регистрация: 23.6.2010




Цитата(LSD @  24.2.2016,  15:10 Найти цитируемый пост)
Скоро с ботами будут общаться. 

 smile Что скоро..это пройденный уже этап,год с ним общалась в одноклассниках, думала вверху выделенное мне говорят и отвечала,как дура, в статусах,только потом сказали,что это бот  у всех на страницах.. а ведь даже по имени обращался..вот такие вот дела..до сих пор страдаю от этого разочарования
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1179 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.