Насколько реально стать сотрудником фирмы( работая не удаленно) и получать нормальную зарплату при устройстве на программиста/сис.админа/ит-специалиста. Вообще есть ли примеры, когда принимали людей с знаниями самоучки на вышенаписанные должности + последующее самообучение в процессе работы ?
Если будут знания : C++ /MFC/WinApi/ATL/STL/ по базам данных : SQL/MySQL/ORACLE/FoxPro web: HTML, PHP, JavaScript + теоретические знания протоколов и их интерфейсов ?

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 6.2.2005, 10:12

Реально

Цитата(En_t_end @ 6.2.2005, 10:03)

Вообще есть ли примеры, когда принимали людей с знаниями самоучки на вышенаписанные должности + последующее самообучение в процессе работы ?

Я. Хотя я на тот момент был студентом, закончившим 2 курса

По мне так программист всегда является в большей степени самоучкой. А в вузе тебя всё равно не научат ничему толковому из области ИТ, если ты хочешь заниматься коммерческими вещами. В российских вузах готовят стопроцентных теоретиков.

Хотя, конечно, это смотря какой вуз и какая специальность. Мне с этим делом похоже не повезло

Цитата(En_t_end @ 6.2.2005, 10:03)

Если будут знания : C++ /MFC/WinApi/ATL/STL/ по базам данных : SQL/MySQL/ORACLE/FoxPro web: HTML, PHP, JavaScript + теоретические знания протоколов и их интерфейсов ?

А какой имеется опыт во всём этом, чем конкретно занимался?
Напиши нормальное резюме, да сам на него критически посмотри, или выложи здесь где-нибудь. Оценим
Добавлено @ 10:53
Всё таки высшее образование учит решать новые виды задач (по ср. со школой), так что потом самому работать легче будет. Учимся мы всё-таки для себя...

А без высшего, да без опыта работы тебя может взять только достаточно серьёзная фирма, имеющая "лишние" деньги на то, чтобы тебя обучать. Или наоборот какие-нибуть мошенники, чтобы поиметь тебя пару месяцев на испытательном сроке, а потом сказать: "иди гуляй, мальчик"...

Цитата

А без высшего, да без опыта работы тебя может взять только достаточно серьёзная фирма

ХММ...напишу в Майкрософт... поинтересуюсь берут ли они таких как я на одновременно работу и учебу ?

А что такие в России есть ?

Цитата

По мне так программист всегда является в большей степени самоучкой.

Полностью согласен. У меня хоть и компьютерная специальность, но 95% всех своих знаний в профессональной сфере почерпнуты мной лично на практике, из интернета и из книг.

Примеры есть и сейчас всё плодятся - IT рынок у нас вступает в зрелую фазу и теперь многие осознают, что им нужны не просто специалисты, но и их династии, что бы была приемственность и т.д. - конечно, это в большей степени касается крупных контор. Они готовы взять перспективного челоекаа с тем, что бы он, как говорится, "дозревал на должности" - при полном контроле за твоим образованием, т.е. будут направлять в том числе и самообразование в нужное им русло.

Есть примеры компаний, которые просто заключают договор, что после института ты у них какое-то время работаешь - и за это они тебе платят достойную степуху.

Кароче, главное - показать себя действительно перспективным кадром и чётко отдаввать себе отчёт в том, на какую должность ты претендуешь в перспективе.
Добавлено @ 16:02

Цитата(En_t_end @ 6.2.2005, 15:51)

ХММ...напишу в Майкрософт... поинтересуюсь берут ли они таких как я на одновременно работу и учебу ?

Вот туда, думаю, не стоит - хотя смотри сам. Из программистов там, думаю, нужны только спецы службы поддержки (а это - полный сакс!) - пишется-то у них всё в Индии, а поддержка потом разгребает, когда им клиенты недовольные звонят...

Лучше всего идти либо к крупным офшорным разработчикам, либо в компанию, не связанную непосредственно с компами, в отдел IT.

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 6.2.2005, 16:03

"Есть примеры компаний, которые просто заключают договор, что после института ты у них какое-то время работаешь - и за это они тебе платят достойную степуху."
а это не кабала случаем ?

"Лучше всего идти либо к крупным офшорным разработчикам, либо в компанию, не связанную непосредственно с компами, в отдел IT. "

А название, хоть одной можешь сказать ? или это совершенно секретно ?

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 6.2.2005, 16:05

Не совссем понимаю, что ты имеешь ввиду под "кабалой"...

Цитата

Не совссем понимаю, что ты имеешь ввиду под "кабалой"...

Ну вот например... заключается трудовой договор, а там написана определенная зарплата, следовательно когда твои знания повышаются до высшего уровня, тебе платят всё такую же зарплату + а договор, то на 5-10 лет , дык вот и живешь с такой зарплатой и ни туда и ни сюда ))) всё конечно имхо...

По сабжу: можно, но трудно и практически невозможно будет уехать и устроиться заграницей.
Кроме того по слухам, институт гораздо интереснее школы, вообще самое весёлое время жизни... не теряй шанс, иди учицца, жизнь это не только работа
Добавлено @ 16:52
На РСДНе по этому поводу были войны в несколько тысяч сообщений, жаль он лежит, у меня уже ломка началась...

Цитата(En_t_end @ 6.2.2005, 16:08)

Ну вот например... заключается трудовой договор, а там написана определенная зарплата, следовательно когда твои знания повышаются до высшего уровня, тебе платят всё такую же зарплату + а договор, то на 5-10 лет

Договора больше чем на 2-3 года не заключаются. К тому же у нас в законодательтве куча дыр и с грамматным юристом ты и эти 2-3 года можешь не работать...

А вообще - ну ты ведь прочитаешь договор, перед тем, как заключать...

"Кроме того по слухам, институт гораздо интереснее школы, вообще самое весёлое время жизни..."
Это конечно верно , но времени будет отжирать куда по-более

Цитата(En_t_end @ 6.2.2005, 10:03)

Насколько реально стать сотрудником фирмы( работая не удаленно) и получать нормальную зарплату при устройстве на программиста/сис.админа/ит-специалиста. Вообще есть ли примеры, когда принимали людей с знаниями самоучки на вышенаписанные должности + последующее самообучение в процессе работы ?

Реально. Есть. Главное, чтобы фирма была прогрессивная.

Лично я так устроился. Был тогда студентом первого курса. Сейчас учусь и работаю. Наблюдается постоянный (!) рост зарплаты и уровня доверия со стороны начальства.
Времени, конечно, мало остается - учеба, работа. Но все таки и деньги есть и задачи достаточно интерезные задают.
Институт рассматриваю только как место, где дадут диплом и некоторое количество интересных и потенциально ролезных знаний. Ни в коем случае нельзя смотреть на уневер, где тебя научат работать по специальности. Но крайней мере это касается компов.

И еще... En_t_end, тут же есть нормальные цитаты. Ато иногда теряюсь где твои слова, а где цитаты...

Цитата

И еще... En_t_end, тут же есть нормальные цитаты. Ато иногда теряюсь где твои слова, а где цитаты...

Принято к сведению ))

Цитата

Лично я так устроился. Был тогда студентом первого курса.

В какую фирму если не секрет ? Есть ли у неё филиалы по России ?

Цитата

Главное, чтобы фирма была прогрессивная.

А названия таких фирм ??? просто хотелось бы увидеть подкрепление ваших доводов фактами

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 7.2.2005, 07:41

Я устроился на работу в комп. отдел государственной строительной фирмы когда еще в школе учился в 9 классе, сейчас 1-й курс института. За это время перебывал всем кем только можно - техником, админом, программистом, эникейщиком, етц. До сих пор работаю.

IT отдел фирмы Della. Один из крупнейших (если не самый большой) организатор перевозок на Украине. Это я там работаю. Про филиалы зарубежом не слышал, вроде, нет их там.