Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Мысли в слух, про интернет 
:(
    Опции темы
Fedor
Дата 15.2.2005, 19:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Днепрянин
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2090
Регистрация: 8.2.2003
Где: Великий




Я вот тут подумал на досуге...
А ведь в инете могут вот допустим на этом форуме встретится например студент и преподаватель. И при этом студент, не зная, что это его препод, буджет называть на "ты". Тут ведь люди собрались совершенно разных возрастов... Непорядок.
Вот например Вита я уверен в реальном мире никогда бы не назвал на ТЫ. А тут пожалуйста... И главное, когда думаю: "А перейду ка я на ВЫ", этого хватает максимум на два обращения......

В общем, непорядок какой-то smile


--------------------
Мы - Днепряне. Мы всех сильней.
PM ICQ   Вверх
z-END
Дата 15.2.2005, 19:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прафесар™
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3014
Регистрация: 13.3.2003
Где: Венья, Пиетари




Цитата(Fedor @ 15.2.2005, 19:41)
встретится например студент и преподаватель

и даже вероятнен тот вариант, что перподаватель сам решит задачу данную своему студенту=)


--------------------
Каждый чилавек пасвоему праф...а памоему НЕТ! 

PM WWW ICQ   Вверх
Fedor
Дата 15.2.2005, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Днепрянин
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2090
Регистрация: 8.2.2003
Где: Великий




Цитата(z @ 15.2.2005, 18:45)
и даже вероятнен тот вариант, что перподаватель сам решит задачу данную своему студенту=)

врядли... Увидев подобную задачу, он тогда в первую очередь максимально возможно проверит местоположение студента...


--------------------
Мы - Днепряне. Мы всех сильней.
PM ICQ   Вверх
Kagor
  Дата 15.2.2005, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых




Цитата(z @ 15.2.2005, 19:45)
Цитата(Fedor @ 15.2.2005, 19:41)
встретится например студент и преподаватель

и даже вероятнен тот вариант, что перподаватель сам решит задачу данную своему студенту=)

Это конечно вряд ли, зависит от того, как задаст вопрос "студент", и догадается ли "препод" что это та задача, которую он давал. Так что такой вариант тоже может быть... smile


--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
podval
Дата 15.2.2005, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб




Цитата(Fedor @ 15.2.2005, 19:41)
В общем, непорядок какой-то

Расслабься smile
PM WWW ICQ   Вверх
FRAGNATIC
Дата 15.2.2005, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


..::Свирепый Кодер::..
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 901
Регистрация: 17.10.2004
Где: ICQ




да в натуре ) я вот с людьми которым под 40 общаюсь на ты как с друганом хотя мне ток 15 ) (токих конечно мало но есть) так у меня все знаокмые в инете от 18 до 25 восновном) ну ток пару по 16 ) (эт из контак листа в асе) больше 100 человек у меня в контактах)
в реале я бы конечно с большинством на вы был бы)
PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 16.2.2005, 01:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва




PM MAIL ICQ   Вверх
Sardar
Дата 16.2.2005, 01:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen




Со всеми на ты и это нормально. Перехожу на вы только в "конфликтной ситуации" smile
Цитата(Fedor @ 15.2.2005, 18:41)
В общем, непорядок какой-то

Это мелочи smile smile


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
chipset
Дата 16.2.2005, 04:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Стараюсь к незнакомым людям обращаться на вы.
А вообще виртуализация - одна из преимуществ интернета.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Mont
Дата 16.2.2005, 06:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 274
Регистрация: 13.11.2004
Где: Altay




Цитата
А вообще виртуализация - одна из преимуществ интернета.

согласен smile

у меня тесть преподаватель, ведет активную инетную жизнь smile преимущественно в IRC, так его там студенты уже знают, иногда даже спрашивают когда подойти сдать зачет/экзамен smile и он от этого дискомфорта не испытывает, наоборот даже - когда к нему в приват незнакомые стучатся он говорит, что ему 25 лет smile smile - юморист smile smile


--------------------
"Если однажды Вдруг
Меня не окажется вовсе
в заповедной заветной тарелке
Твоего праведного сновидения
Знай - Неуловимые мстители настигли меня."
© Егор Летов
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 16.2.2005, 09:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград




Ойй......ну смешные вы все........ smile .........

Цитата(Fedor @ 15.2.2005, 19:41)
В общем, непорядок какой-то

Проблема то в чем? smile


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Alex101
Дата 16.2.2005, 09:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 891
Регистрация: 8.4.2002
Где: Москва




В интернете как в бане - все равны smile

Цитата(Sardar @ 15.2.2005, 22:31)
Со всеми на ты и это нормально. Перехожу на вы только в "конфликтной ситуации"

Угу, я тоже.
А если препод залез в инет, значит ему хочется, чтобы его называли на "ты", надо же человеку расслабиться... Только студентам не надо из этого делать Бог весть что, и понимать, что инет - инетом, а в реальной жизни есть свои правила и нормы.


--------------------
С уважением, А. Фролов.
PM MAIL ICQ   Вверх
ida
Дата 16.2.2005, 09:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




Fedor, расслабься:

Цитата
Основные психологические характеристики виртуального пространства

Виртуальный мир существенно отличается от так называемого интерсубъективного. Записанные нулями и единицами отдельные люди и целые группы вместе с нематериальными контактами между ними расширяют и видоизменяют как пространственные, так и темпоральные границы человеческих взаимодействий. Говоря смелее, оцифровка уникальных личностных особенностей и чувственных отношений творит уникальную пространственную структуру, строго не локализованную ни в одной из протяженностей. Ниже перечислены некоторые специфические характеристики виртуального пространства, определяющие сущность психологических переживаний "потребителя" (или жителя) этой новоявленной социальной реалии.

ограниченное сенсорное переживание
идентификация, множественность личности и анонимность
уравнивание статусов
размывание пространственных границ
растяжение и конденсация времени
неограниченная доступность контактов
постоянная фиксация
альтернативные и снящиеся миры
ощущение "черной дыры"


Ограниченное сенсорное переживание

Дана ли вам возможность непосредственно лицезреть того уникального человека из киберпространства - прочитать выражение его лица, восхититься рисунком движений, кивком ответить на безмолвный вопрос? Разве вам дана возможность услышать интонирование фраз и смену голосовых настроений? Историческую важность момента, когда экологическое пространство цифрового мира будет окутано неосязаемой сетью визуальных и/или аудиальных коммуникаций, логически вытекающие влияния этого на поведение киберлюдей и динамику виртуальных межличностных кибервзаимосвязей переоценить трудно. Несомненно, мультимедийные чаты, аудио-видео конференции, Интернет-телефония - все это знаки преддверия новой эпохи.

Но то тех пор, как бы то ни было, сенсорные впечатления от встреч в Интернете с себе подобными - видение, слышание и КОМБИНАЦИЯ слуха и зрения (не говоря уже об осязании и обонянии) - все еще ограничены и скудны. Статистически незначимы. По большей части люди общаются посредством слова печатного. Но даже тогда, когда аудио-видео конференции станут эффективными и несложными в управлении и использовании, шансов на физический контакт не будет никогда - придется забыть про деловые рукопожатия, дружеские похлопывания по спине, не будет ни нежных объятий, ни поцелуев. Ограниченность сенсорного переживания в киберпространстве несет с собой ряд значительных недостатков - впрочем, наряду с некоторыми уникальными преимуществами - по сравнению со встречами лицом к лицу.


Идентификация, множественность личности и анонимность

Разговоры при полном отсутствии контакта глаз и личного присутствия забавно отразились на самоидентификации людей киберпространства. Коммутируя с обыкновенным напечатанным текстом, вы имеется ряд выборов - остаться самим собой, говорить от имени дискретной части своей целостности, принять выдуманные индивидуальности или остаться полным анонимом - а в некоторых случаях еще при этом сделаться человеком-невидимкой. И подглядывать за развитием любовных интрижек в чатах, словесным мордобоем в конфренциях.

Кстати, затевающие игру в ухаживания вполне осознают свою открытость посторонним взорам. В большинстве созданных инструментальных сред и виртуальных сообществ вы можете назваться любым именем, каким заблагорассудится. Мультимедиа-миры вдобавок к этому предлагают шанс выбрать себе другую визуальную личность, надеть виртуальный маскарадный костюм - их называют "аватарами" ("avatars."). Анонимности присущ эффект раскрепощения - и на этом повороте дорога разветвляется на две тропинки. Временами люди пользуются этим преимуществом, чтобы излить отрицательные эмоции и удовлетворить нелицеприятные потребности - зачастую путем оскорбления других. А второй путь - это возможность быть откровенным и не закрываться в некоторых очень личных аспектах, если социальные нормы не одобряют их обсуждение или запрещают даже простое упоминание в широком обществе.


Уравнивание статусов

В общем случае каждый затянутый в Интернет имеет равные с другими возможности для самовыражения. Каждый - независимо от статуса, здоровья, расовой принадлежности, пола и так далее - начинает игру с одного и того же нулевого уровня на одинаковом для всех игровом поле по неизменным правилам. Некоторые люди придумали для этого феномена особое название - "сетевая демократия". Забудем на время о том неоспоримом факте, что "внешнемировой" статус в конечном итоге будет-таки несколько влиять на "кибер"-жизнь" - все же в идеале "сетевой демократии" что-то есть. Что определяет меру вашего воздействия на других - так это ваши коммуникаторские способности (в первую очередь включая владение письменной речью и дар "письменного" влияния и убеждения), ваша настойчивость, сущность и существо ваших мнений и нечто вроде технологических навыков - своего рода know-how.


Размывание пространственных границ

Географические расстояния не играют ни малейшей роли в лотерее общения - кому и с кем. Немец-инженер болтает с женщиной-бизнесменкой из солнечной Калифорнии на австралийском сервере. Мир тесен, в конце концов. Сжатость географии до пространства, занимаемого компьютером на вашем столе, имеет жизненно важный смысл для необычных людей со странными, нестандартными интересами и потребностями. В обыденной жизни вряд ли они нашли бы подле себя единомышленника или хотя бы разделяющего взгляды собеседника. Но в киберпространстве птички - даже самых экстравагантных оттенков - собираются в стаи. Здесь несложно держаться друг друга. Если смотреть на это глазами групп-самаритян, посвятивших себя социально одобряемой помощи людям в жизненных неурядицах - это очень ценная черта киберпространства. Но если мы вспомним про людей с антисоциальной мотивацией... ... Это крайне отрицательная возможность.


Растяжение и конденсация времени

Синхронная коммуникация" подразумевает, что люди одновременно сидят за компьютером и общаются по Интернет хоть не «здесь», но «сейчас» (в реальном времени). Простейший из примеров - чат-комнаты. E-mail и ньюсгруппы, напротив, вовлекают в "асинхронные коммуникации", что не требует от людей интеракции немедленно. В обоих коммуникативных ситуациях - как синхронной и асинхронной (исключая видео-конференции и интернет-телефонию) - ситуативное время растягивается практически до бесконечности. Во время любого чата для ответа собеседнику по этикету вам дается от нескольких секунд до минуты и даже более - значительно большая задержка, чем при коммуникации лицом к лицу. В случае с e-mail-посланиями или ньюгруппами вы располагаете часами, днями или даже неделя (однако надо заметить, что и здесь допустимый временной лаг определяется негласными нормами установившегося этикета. Что поделаешь - самоорганизация...).

Киберпространство творит уникальное темпоральное пространство, где при условии продолжения интеракций интерсубъективное время обоюдно растягивается. Что обеспечивает комфортабельную и уютную "зону рефлексии". По сравнению с общением лицом к лицу партнеры имеют значительно больше времени для обдумывания и составления ответа. Практически все юзеры-новички вынуждено проходят через период акклиматизации к этому новому временному ощущению. Например, они могут ожидать ответа на письмо немедленно. Они предполагают (возможно, и неосознаваемо), что скорость ответа от партнера будет близка, или по крайней мере, приближаться к скорости такового в обычном разговоре. Опытные же e-mail юзеры восхищаются преимуществом растянутого времени и даже (со временем - тем самым растянуто-остановленным) приходят к пониманию того, что у каждого юзера есть свой индивидуальный e-mail-шаг.

Здесь интересно проанализировать, насколько же этот «индивидуальный» шаг задан социально. Или кибер? С другой стороны, кибер-время сжато. Если вы состоите в он-лайн обществе уже несколько месяцев, вы уже можете смело называть себя "стариком". Каковым и считаетесь в коммуникативно-бесконтактной группе. Экологическая среда Интернет меняется так стремительно по той причине, что несравненно проще написать и переписать программную инфраструктуру, нежели строить из кирпичей, дерева и железа.

А так как передвижение в виртуальном мире предельно просто и ничем не ограниченно, первые, вторые, энные, а также остальные по счету встречные, прохожие, члены своих, чужих, дружественных и враждебных кибер-групп и просто хиппи кибер-сообщества тоже стремительно меняются. Наше субъективное внутреннее чувство времени тесно связано со скоростью изменения мира, в котором мы живем. При условии молниеносных перемен видов, звуков и людей, окружающих нас на сетевых дорогах, чувство времени начинает неудержимо акселерировать.


Неограниченная доступность контактов

С неимоверной легкость, в буквально смысле не вставая с места и может лишь слегка шевеля пальцем человек может контактировать с людьми изо всех сфер жизни и общаться с сотнями, даже тысячами людей. Посылая письмо в Usenet, виртуал рискует (не оценивая всех возможных последствий) привлечь к себе взоры людей, которые разделяют даже его сугубо эзотерические интересы и вписываются в весьма замысловатый мир. Впрочем, с равной вероятностью он навлекает на свою голову праведный и самый разнокачественный гнев поборников направления Х и приверженцев учения Y. При помощи поисковых машин web он уже собственно-клавиатурно-браузерно может залезть на миллионы страниц в стремлении осчастливить своим вниманием заранее избранных, но до поры неизвестных людей.

Интернет будет набирать могущество как инструмент поиска, фильтрации, и контактность между отдельными людьми и группами станет более эффективной. Но почему мы избираем только некоторых людей для соединения - а не всех? Почему именно этих - а не других? Возможность перепробовать и сменить столько он-лайн вариантов развития взаимоотношений гиперболизирует любопытный межличностный эффект, так хорошо знакомый психологам. Юзер будет действовать под влиянием неосознаваемой мотивации - вкупе с осознаваемыми предпочтениями и рациональными выборами - в отношениях дружбы, любви и вражды. Такое перенесение приведет нас к уже до боли известному по утренним стычкам и обеденному бессмысленному трепу типу людей, оптимально подходящиму под наши скрытые эмоции и потребности.

Под опытным руководством и тяжким бременем тайных мотиваций, вытесненных ожиданий, желаний и страхов этот неосознаваемый механизм фильтрации имеет в своем распоряжении практически бесконечный выбор он-лайн альтернатив - как на прилавке кондитерского магазина - которыми можно поживиться. Как сказал однажды опытный юзер, "куда бы я ни направился в киберпространстве, я наталкиваюсь одинаковых людей!". Приоткрыв зажмуренные глаза еще на чуточку, другой добавил: "Куда бы я ни направлялся, я нахожу.... СЕБЯ!"


Постоянная фиксация

Большую часть тех деятельностей и активностей, которые происходят в сети, включая e-mail корреспонденцию и чат-сессии, можно записать и файлом сохранить на компьютере. Это так не похоже на настоящий мир и так для него странно - в киберпространстве можно постоянно иметь под рукой (клавишей) вечные летописи того, что ты говорил, кому и когда. Так как все сетевые интеракции основаны только на документах - то есть происходят в письменном виде - мы можем даже осмелеть настолько, что скажем, будто взаимоотношения между людьми ПО СУТИ задокументированы и что реальность можно в любой момент времени записывать в ее цельности.

Эти записи могут быть весьма удобными - как же, заново пережить и по-новому оценить любую "порцию" взаимоотношений, какую пожелаете. А партнеру в отместку отправить цитату из его же собственного письма. Первый признак взрыва личных оскорблений и обвинений - буйное цветение скандальных копейных наконечников >>, охраняющих цитируемый текст. Но хоть велик соблазн лелеять мысль о сохраненном тексте как об объективной записи частички живых эмоций, не менее телячий восторг охватывает от осознания величины пропасти между эмоциональными реакциями на одну и ту же запись, перечитанную при разных обстоятельствах. В зависимости от состояния души мы наделяем написанное слово всеми мыслимыми значениями и намерениями.


Альтернативные и снящиеся миры

Медитация подле голубого экрана с утра до вечера со вперившимся в сетевые глубины взором может стать привычным способом бодрствования. Некоторые люди говорят, что испытывают мистическое переживание слияния собственного сознания с сознаниями людей, письма которых читают или на реплики которых отвечают в чат-комнатах. Сюрреалистичность вымышленных мультимедийных мирах, где люди точны в движениях, говорят через ESP, проходят сквозь стены и играючи создают предметы из чистого воздуха, вызывает похожее на состояние сна ощущение. Возможно, такой взгляд на альтернативные "сонные" - или снящиеся? - состояния сознания, продуцируемые виртуальным миром, в некоторй степени объясняет притягательность нереальности. И в некоторой степени проясняет новоявленные феномены компьютерной и Интернет-зависимостей. Но теория социобоязни тоже имеет право на существование.


Ощущение "черной дыры"

Каждый из нас, садясь за клавиатуру, включая монитор и загружая браузер, ожидает положительной ответной реакции от компьютера и от Интернета - проще говоря, партнерского взаимодействий. В этом заключается суть игры и ее непреложные правила. Однако независимо от того, насколько замысловат и утончен наш электронный компаньон, с неотвратимостью судьбы наступает момент отказа выполнять свою роль в соответствии с принципами сделки. Наступает момент, когда мы не получаем ничего, кроме издевательского сообщения об ошибке. Испытываемые в ответ на сбой в электронике неподдельные и искренние фрустрация и ярость кое-что говорят о нашем отношении к машинам и к Интернет. Говорят нечто о нашей зависимости от них и нашей потребности в контроле. Безмолвная сеть через открытую для отклика дверь - а он опять сегодня не пришел - поглощает проекции наших беспокойств и тревог. Это можно назвать опытом "черной дыры" киберпространства.

Джон Сулер
(По материалам http://www.flogiston.ru)


Мы все здесь в равном положении. И добровольно.
PM WWW   Вверх
Fedor
Дата 16.2.2005, 16:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Днепрянин
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2090
Регистрация: 8.2.2003
Где: Великий




Цитата(ida @ 16.2.2005, 08:50)
Fedor, расслабься

да я то ниче... просто если вдруг окажется, что мой препод по матану О.М. Ревин сидит на форуме и скрывается например под видом Антона Сабурова, и я его называю на "ты" и еще спорю в курилке..... smile
smile smile smile


--------------------
Мы - Днепряне. Мы всех сильней.
PM ICQ   Вверх
ida
Дата 16.2.2005, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург




Fedor, поверь мне - Антон не препод по матану и точно не О.М. smile А в моем ВУЗе студенты с преподавателями и в бильярд играли да водку вместе пили, не то что в курилке спорили...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 16.2.2005, 16:45
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0754 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.