Вот под конец рабочего дня задался таким вопросом. Так какие же для .NET-а есть языки? Есть ли где-нибудь список всех языков, если их так много, конечно?

http://www.dotnetpowered.com/languages.aspx

Имхo, все они, за исключением четырех, мертвороженные.

Цитата

все они, за исключением четырех, мертвороженные.

Вообще да, их наделали чисто для рекламы, чтоб можно было сказать практически верное сообщение со своими подводными камнями:
"Для .NET можно писать на любом языке".

Цитата(Domestic @ 23.3.2005, 19:52)

http://www.dotnetpowered.com/languages.aspx Имхo, все они, за исключением четырех, мертвороженные.

Ого! Lisp c Prolog-ом даже есть... Хана Яве.

А насчет мертворожденных, не знаю... Может, действительно, только рекламы ради и сделаны. А может двинется все, когда .NET более глубоко войдет в операционки.
Хотя, например, задачи искуственного интелекта решать на винде, пусть это даже будет Longhorn-ом... пока вызывает улыбку ... надеюсь, что пока.

Цитата(Tomcat @ 24.3.2005, 01:55)

войдет в операционки.

да он в лонгхорн врядли серьезно войдет, а больше никуда его не пустят.

Цитата(Tomcat @ 24.3.2005, 01:55)

А насчет мертворожденных, не знаю...

Все эти языки отличются одним - оберткой; т.е. чисто внешними особенностями ну и количетвом фич. Больше ничем. А такие языки никому не нужны, потому что по сути ты пишешь то же, что и на шарпе, к примеру, но по-другому. Возьми тот же пролог - ну какая компания наймет программиста на прологе под НЕТ ? Потом ведь код этот нужно поддерживать, а прологовцев мало. Лучше сразу шарп-программера.
Ну и выхолощенные эти языки. Все равно на уровне ИЛ их различия теряются, и J# не приобретет магическим образом кроссплатформенность и написать на нем EJB ты не сможешь. Раз так - то грош цена такому языку. Разве что для программера удобнее, и то - спрос на "экзотических" .НЕТ программеров очень мал, потому большинство будет учить шарп, вб или мс++ .

Не со всем согласен.

Естественно, что языки отличаются "оберткой". Да, на уровне IL все особенности потеряются. Так и что из этого? Программа, написаная на том же прологе, все равно в конечном итоге транслируется в последовательность команд процессора. В условиях .NET эти команды просто заменяются на команды IL-а.
Надо различать несколько понятия языка и платформы/технологии. Специавикация языка подразумевает не только правила синтаксиса, но и последовательность трансляции и выполнения команд. J# не приобретает кроссплатформенности точно также, как ее не приобретает язык Java. Это понятие относится к технологии Java, или как там ее еще можно назвать...

Вот к мертворожденным я бы отнес отдельные языки, которые используют алгоритмический и ОО подход. В них действительно нет смысла, так как имеется уже устоявшиеся: C#, C++.NET, VB.NET и J#. А вот задачи, например, логического и функционально программирования, проще будет решать на соответсвующих языках, нежели на C#. При этом будет использоваться вся мощь .NET.

Тут уклон сделан на удобство. Пусть они все в конечном итоге определяют одну сущность. Но тут смысл в том, чтоб программисты на
разных языках могли быстро начать программировать под .net:
зачем perl-щику тратить время на изучения C#, если он сразу начать
писать на perl.net.

А я считаю, что уклон сделан на то, что разные языки сделаны для того, чтобы решать задачи. Представьте себе систему, где на Прологе пишут базу знаний (то, для чего он лучше всего подходит), а на C#, например, интерфейс. И все это прекрасно вместе работает.
Сказка просто

Цитата(arilou @ 24.3.2005, 14:55)

А я считаю, что уклон сделан на то, что разные языки сделаны для того, чтобы решать задачи. Представьте себе систему, где на Прологе пишут базу знаний (то, для чего он лучше всего подходит), а на C#, например, интерфейс. И все это прекрасно вместе работает. Сказка просто

Вот об этом я и говорил...

А только ради того, чтобы кто-то быстрее пересел на .NET - это вряд ли!
Что толку, в этом случае от того же J#, если, большая часть знания Java заключается не в синтаксе, а в ее библиотеках?!
Тоже самое и c Perl. Знаешь его - это хорошо! Только, как бы ты его не знал, все равно неймспейсы .NET учить придется.

Это сообщение отредактировал(а) Tomcat - 24.3.2005, 16:50

А сами то вы нa чем пишите? Вот взял я monster.ca и стал искать (ну, предположим я так крут что знаю Perl NET, Prolog .NEТ и J# ): все что я нашел - однa позиция в Оттаве консультантом микрософта. И на кой мне эти языки сдались тогда?

Цитата(Domestic @ 24.3.2005, 18:53)

А сами то вы нa чем пишите?

C#, VB.NET
Вопрос не в том, на чем мы пишем, а в том, какую возможность нам дает language interoperability. Как PM, я знаю, что задача с базами знаний решаема на .NET'е с привлечением специалиста по Прологу

Цитата(Tomcat @ 24.3.2005, 15:44)

Тоже самое и c Perl. Знаешь его - это хорошо! Только, как бы ты его не знал, все равно неймспейсы .NET учить придется.

Вот именно. Единственное, что общего у Perl и Perl.NET - это синтаксис. И единственное, чем различаются Perl.NET и, скажем, C# - тоже синтаксис.

А теперь такой вопрос: что легче изучить - C# или Perl.NET? Каких книг/статей/сайтов больше - посвященных C# или Perl.NET? В MSDN на чем примеры - на C# или Perl.NET?

ИМХО, реально сейчас живут 3 языка: C# (основной), VB.NET (скорее по историческим причинам), C++.NET (еще еле дышит, но скоро загнется). Все остальное - выпендреж.
ИМХО.

arilou, я конечно не спец в прологе, мне просто интересно, что такого есть в Прологе.NET, чего нет например в C# или VB.NET?

Это сообщение отредактировал(а) [Last]Wizard - 25.3.2005, 11:51

Цитата(arilou @ 25.3.2005, 02:42)

Как PM, я знаю, что задача с базами знаний решаема на .NET'е с привлечением специалиста по Прологу smile

Ну так я ж о чем говорил - посмотри мой пост. Я не писал, что задачи с БД не решаемы с привлечением специалиста по Прологу. Я писал, что все языки .НЕТ, кроме 4х, мертвы. Причем не в том смысле что на них пишут 0 человек, а в том, что спрос на таких программистов нулевой.
И какой компании выгодно привлекать специалиста по Прологу для работы с БД? Ну, для какой-то суперособенной работы разве что. А обычная фирма/компания мохет легко и просто обойтись своими средствами, без лишних затрат.

Цитата

Вопрос не в том, на чем мы пишем, а в том, какую возможность нам дает language interoperability.

Интероперабилити хороша, но для принципиально различных систем, типа RMI-CORBA, J2EE - .NET и т п. А в случае с .нет языками нинакой по сути дела особенной интероперабилити и нету. В чем преимущества -то? Что такого ты можешь сделать на ВБ, что нельзя на шарпе (или наоборот)? Вот в случае J2EE - .NET - там смысл есть. А тут?

Цитата(Domestic @ 25.3.2005, 11:56)

Я не писал, что задачи с БД не решаемы с привлечением специалиста по Прологу. Я писал, что все языки .НЕТ, кроме 4х, мертвы. Причем не в том смысле что на них пишут 0 человек, а в том, что спрос на таких программистов нулевой.

Тут я согласен. Но, наверное, мы немного недопоняли друг друга. Я говорю о том, что если мне надо будет написать экспертную систему, то, принимая во внимание тот факт, что моя команда знает .NET лучше других технологий, я привлеку спеца по Прологу, дам ему изучить его реализацию под .NET, и, поскольку все языки, поддерживающи CTS и CLS, совместмы между собой, моя команда благополучно создаст продукт, оперирующий всякими там предикатами в среде .NET

Цитата(Domestic @ 25.3.2005, 11:56)

В чем преимущества -то? Что такого ты можешь сделать на ВБ, что нельзя на шарпе (или наоборот)? Вот в случае J2EE - .NET - там смысл есть. А тут?

Тут другое - C# и VB.NET по большому счету идентичны (не надо только приводить различий, я в курсе ), они направлены на решение одного круга задач, а вот тот же Пролог или Лисп ориентированы совсем на другие. В рамках .NET все эти языки совместимы - т.е., код, написанный на каком-нить Лиспе, будет успешно использоваться из C# или VB.NET.

Цитата

Wizard, 25.3.2005,  11:47]я конечно не спец в прологе, мне просто интересно, что такого есть в Прологе.NET, чего нет например в C# или VB.NET?

Cм.выше

P.S. Вспомнил, что кто-то из динозавров говорил, что "каждой задаче свой язык" То-ли Страуструп, то-ли кто-то другой

Это сообщение отредактировал(а) arilou - 25.3.2005, 12:29

На все сто согласен с arilou...
Добавлю только вот к

Цитата

Я говорю о том, что если мне надо будет написать экспертную систему, то, принимая во внимание тот факт, что моя команда знает .NET лучше других технологий, я привлеку спеца по Прологу, дам ему изучить его реализацию под .NET, и, поскольку все языки, поддерживающи CTS и CLS, совместмы между собой, моя команда благополучно создаст продукт, оперирующий всякими там предикатами в среде .NET

Так же можно дать задание кому-нибудь из своих специалистов подучить Prolog.NET, соответсвенно с тем подходом, для которого он предназначен. Более менее толковый программер должен иметь понятие о логическом программировании.
В обоих этих случаях появляется выигрыш. В первом, что специалисту не придется учить синтаксис языка и соответствующий подход, во втором не надо будет заморачиваться платформой.

И еще...

Цитата

Wizard, 25.3.2005,  10:47]я конечно не спец в прологе, мне просто интересно, что такого есть в Прологе.NET, чего нет например в C# или VB.NET?

Ответ простой - философии...