Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Коза, Математическая задача 
:(
    Опции темы
nevermind
Дата 14.9.2005, 17:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15.5.2004

Репутация: нет
Всего: нет



На краю круглой поляны на верёвке привязана коза. Какой должна быть длина верёвки, чтобы коза съела только половину травы на поляне?
PM   Вверх
mvdr
Дата 14.9.2005, 17:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 42



S= pi*R^2|
S1=pi*r^2| => r=R/sqrt(2).
S1=S/2 |

S - площадь поляны
S1 - площадь нужная для съедения
R - радиус поляны
r - длина веревки
sqtr(2) - корень квадратный из 2
Добавлено @ 17:28
только что здесь сложного или интересного smile


--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
nevermind
Дата 14.9.2005, 17:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15.5.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата
S1=pi*r^2| => r=R/sqrt(2).
Kaк это получилось?
Добавлено @ 17:57
Это что, выходит что r < R ?

то есть длина веревки короче чем радиус поляны? Это неверно, т.к. даже если r будет равен R (r = R), то останутся недоеденные углы. Tак что r (длина веревки) однозначно должен быть больше чем R
Добавлено @ 17:58
Femida
--Resize_Images_Alt_Text--
PM   Вверх
maxim1000
Дата 14.9.2005, 18:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 110



в принципе можно пойти тупым путем:
выразить съеденную площадь через радиус веревки и приравнять ее к 1/2
только там получается совсем неудобное уравнение, которое решается разве что численно...


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
mvdr
Дата 14.9.2005, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 42



--Resize_Images_Alt_Text--
Добавлено @ 18:11
А-а, не внимательно прочитал условие. Баран на краю должен быть. Пардон.


--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
Mayk
Дата 14.9.2005, 18:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а

Репутация: нет
Всего: 134




Sкруга=PI*R*R
Sкозы=PI*R*R/4=Sполя/2
Rкозы=sqrt(2*Sполя/PI)

Добавлено @ 18:18
Это в том случае, если радиус веревки меньше сторон поля.
Добавлено @ 18:19
Тьфу блин. Поляна круглая, а не квадратная.


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
mvdr
Дата 15.9.2005, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 42



S=pi*R^2 - площадь поляны
S2=pi*R1^2 - площадь круга, на который коза может двигаться( на сколько ей позволяет веревка длиной R1)
S1=S2-S=S/2 (*) - что она должны съесть, т.е. половина поляны.
решая это уравнение получаем
S2=S*3/2, подставляя сюда формулы для вычисления площади круга, имеем
R1=R*sqrt(3/2)=R*1,227

Это сообщение отредактировал(а) Femida - 15.9.2005, 14:20


--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
maxim1000
Дата 15.9.2005, 14:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 110



Цитата
S1=S2-S=S/2 (*) - что она должны съесть, т.е. половина поляны

а я не понял smile
откуда взялась разность?
то, что коза ест - это пересечение ее круга и поляны


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
neutrino
Дата 16.9.2005, 09:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



maxim1000
Цитата(maxim1000 @ 14.9.2005, 17:04)
выразить съеденную площадь через радиус веревки и приравнять ее к 1/2

Интегрировать?

Площадь растет в квадратичной зависимости от радиуса?



--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Akina
Дата 16.9.2005, 09:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 454



Цитата(neutrino @ 16.9.2005, 10:28)
Площадь растет в квадратичной зависимости от радиуса?

нет.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Romikgy
Дата 16.9.2005, 11:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: нет
Всего: 146



Математическое решение smile
--Resize_Images_Alt_Text--
S_сектора = pi*R*R*(угол АОВ) /360
S_треугольника= R*R*cos(угол АОВ/2)*sin(угол АОВ/2)
S_шапки (розовой)= S_сектора - S_треугольника
где R радиус круга
Теперь картинка какая в задаче:
--Resize_Images_Alt_Text--
Необходимо найти площади шапок АО_оВ (красной шапке на рис.)
и площадь шапки АО_кВ (не закрашена)
где О_о - центр круга опушки
О_к центр круга веревки козы
(по верхним формулам)
Условие S_шапка_красная+S_шапка_не_закрашена=S_поляны / 2
Осталось выяснить углы:
cos(альфа)=(R_k/2) / R_о
бета=360-2*(180-2*альфа), но для угла шапки опушки нам необходим угол 360-бета, что равняется 360-4*альфа.
Если углы все известны (выходят из отношения радиуса опушки к радиусу веревки козы) и радиус опушки известен , то нетрудно расчитать радиус веревки(то есть длинну).

ЗЫ только вывести одну формулу типа R_k(веревка)=функция(R_o), радиус опушки затруднительно , т.к. в формулах есть cos и sin smile так что только методом перебора скорее всего smile удачи, и плюс методы оптимизации ответа


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Batou
Дата 16.9.2005, 11:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: 3
Всего: 5



Жуткая задачка.
Ощущение как после просмотра фильма "Звонок" smile

Цитата(Femida)
решая это уравнение получаем

это... можно поподробнее здесь? у меня не получается...
Цитата
выразить съеденную площадь через радиус веревки и приравнять ее к 1/2

вот - выразил площадь через радиусы, кто желает может приравнять smile (Rx - радиус поляны, Ry - длина веревки):
http://motronline.com/photo/data/media/3/S.jpg

ЗЫ: !!! Rx<Ry !!!

Это сообщение отредактировал(а) Batou - 16.9.2005, 12:23
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Romikgy
Дата 16.9.2005, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(Batou @ 16.9.2005, 11:59)
выразил площадь через радиусы, кто желает может приравнять  (Rx - радиус поляны, Ry - длина веревки)

Что обозначает корень в выражении ( смысл его не доходит smile )
И как получились формулы под arccos - сами?
Цитата(Batou @ 16.9.2005, 11:59)
ЗЫ: !!! Rx<Ry !!!

Скорее всего да длинна веревки будет более чем радиус поляны


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Batou
Дата 16.9.2005, 13:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: 3
Всего: 5



Корень - это площадь треугольника xAy по длинам его сторон (x,y- центры окружностей , А - одна из точек пересечения окружностей). Арккосинусы - вычисление центральных углов секторов по тем же длинам сторон.
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Romikgy
Дата 16.9.2005, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: нет
Всего: 146



Мдя... смотрю я на твою формулу и въехать в нее не могу smile
если корень это площадь треугольника (правда мне не понятно какого, т.к. их там два ?)
, то я понимаю что 2 перед корнем это учет двух треугольников секторов Rx и Ry ? если так , то по моему мнению они не равны! И вооще по какой формуле считается площадь треугольника ... Герона?
И если всетаки условились , что Ry>Rx, то какой будет ответ arccos( Ry / Rx) ???
(хотя тоже ,для меня осталось загадкой способ получения этих углов smile )


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0609 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.