Мне вот непонятно про подсознание. Это что значит у меня ещё один вроде как человек внутри?(а может не один?) Я сам не знаю например, как я что либо придумываю или понимаю. А ещё я не понимаю почему во сне можно такое увидеть, о чём в бодрствующем состоянии вообще не подумаешь никогда. А эта непредставимая атмосфера которая вообще в жизни никогда такого не было. Я иногда пользую увиденное во сне для придумывания чего-либо, на основе.
Какие мысли про подсознание, сны?

ИМХО всё очень просто. Для себя я собрал немного информации на эту тему.

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 01:50)

Мне вот непонятно про подсознание. Это что значит у меня ещё один вроде как человек внутри?

Скорее рефлексы. Подпрограммы, которые запускаются автоматически в зависимости от тех или иных факторов. Которыми ты необязательно должен управлять сознательно. Опыт тоже можно туда отнести.

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 01:50)

А ещё я не понимаю почему во сне можно такое увидеть, о чём в бодрствующем состоянии вообще не подумаешь никогда.

Информация в мозгу хранится блоками (распространённое предположение). Человек за раз запоминает 5-6 блоков(картинок чисел), которые в свою очередь могут состоят из подблоков итд. Во время сна происходит "генеральная проверка организма" можно назвать "техосмотр". Поэтому сон необходим. Части мозга тоже проверяются при этом в случайном порядке, который определяется электрическими замыканиями (мысли физически - всего лишь электро-сигналы) и возможно идёт по пути наименьшего сопротивления. Задействованные блоки дают информацию, поэтому она более менее осмысленная. Так как задействованы они в физическом порядке, информация собирается более менее случайно и поэтому хотя она частично осмысленная, но в основном бессмысленная. Важные происшествия за день как правило отражаются на снах в любом случае.

А вообще мозг и во сне может работать. Попробуй на ночь оставлять сложные задачи. Подумай перед сном, "загрузись" как следует. В 8 из 10 случаев на следующий день решение приходит чуть ли не само.

Цитата

Во сне происходит хаотическое растормаживание клеток мозга — нейронов, реализующееся в "Небывалых комбинациях бывалых впечатлений" (И.М. Сеченов).

Добавлено @ 10:49
Подсознание - это то, что ранее уже было осознано и вновь может стать осознаваемым в определенных условиях. Это различные автоматизированные навыки, стереотипы автоматизированного поведения. К ним же относятся неосознаваемые побудители деятельности (мотивы, смысловые установки), глубоко усвоенные человеком нормы поведения, вытесненные из сферы сознания мотивационные конфликты. В процессе эволюции подсознание возникло как средство защиты сознания от лишней работы и непереносимых нагрузок. Оно предохраняет человека от излишних энергетических трат, защищает от стресса.

Цитата

В процессе эволюции подсознание возникло как средство защиты сознания от лишней работы и непереносимых нагрузок

Хм.. Думается мне, что скорее сознание возникло на почве подсознания.

Цитата

А вообще мозг и во сне может работать. Попробуй на ночь оставлять сложные задачи. Подумай перед сном, "загрузись" как следует. В 8 из 10 случаев на следующий день решение приходит чуть ли не само.

Интересно. А как загружаться то? Я нечто подобное постоянно делаю, но на следующий день ответ не приходит. Может как то по другому задачу надо ставить?

Цитата

Во время сна происходит "генеральная проверка организма" можно назвать "техосмотр".

По моему собственному опыту есть и такой момент, но он далеко не основной.
А вот что я ещё думаю по поводу электрических импульсов.
Читал, что спортсмены частенько занимаются психическими тренировками. Думаю, что дело в том, что сигналы(связи) настраиваются и прорабатываются лучшим способом для управления телом. Например я играл в игрушку, на гонках(hi-tec, kill) надо ездить. Играл где-то по 5-20(Но не в первые дни). минут в день. Есть важный момент трассу запомнить. Очевидно, что задача в подсознании где то крутилась, трасса анализировалась и работа пальцев оптимизировалась. Понятно, что на следующий день у меня получалось лучше и я проходил следующий этап.
Вывод примерно такой сделал для себя 20 мин или два часа в день - результат примерно одинаковый (Это в этой конкретно игре)
Вроде понятно, но это значит, что подсознание понимает суть задачи, либо запускаются процессы необходимые для решения задачи. Но запускаются они опять же неосознанно.
(А основной момент мне не известен ) Но думаю фишка же ещё в том, что подсознание не только в мозгу находится а по всему телу. Что нить об этом говорят?

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 12:18)

Хм.. Думается мне, что скорее сознание возникло на почве подсознания.

Нет-нет, это частое заблуждение. Подсознание свойственно лишь тем организмам, которые имеют сознание, т.е. только человеку.

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 12:18)

Интересно. А как загружаться то? Я нечто подобное постоянно делаю, но на следующий день ответ не приходит. Может как то по другому задачу надо ставить?

Кстати, такие задачи обычно решаются лишь в первую половину сна (как праило, первые часы после засыпания). Чем, дольше спишь, тем больше сновидения, становятся абстрактными и менее всего связаны с действительностью. И сны сняться в основном лишь в БДГ-фазу сна (которая длится лишь 10-20 минут через 40-80 минут). Именно, просыпаясь в этой фазе сновидение хорошо запомниться. Всего за ночь можно увидеть около 8-15 сновидений. Как вариант, чтоб использовать сови сны эффективно, найди гле-нибудь электроэнцефалограф, и как только он начнет фиксировать БДГ-фазу сна пусть звонит будильник, ты просыпаешься и записываешь сон. Так сможешь эффективно использовать свои сны, раз они тебе помогают. Только не выспишься и раздражительным станешь. Вместо электроэнцефалографа, можно использовать приятеля / приятельницу, которые будут тебя будить как только наступит БДГ-сон (быстрые движения глаз, учащение частоты сердечных сокращений, дыханий, эрекция). Так ты ни одного сна не пропустишь и используешь [quote]увиденное во сне для придумывания чего-либо[/qoute]

Цитата

Подсознание свойственно лишь тем организмам, которые имеют сознание, т.е. только человеку.

Да. Возможно так и есть. Но думаю млекопитающие тоже имеют сознание.
А процессы работы внутренних органов к подсознанию относятся? Я думаю что да. Они же вляют на сознание и своё тело человек осознаёт в общих чертах.

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 12:56)

Но думаю млекопитающие тоже имеют сознание.

Не думаю, основой сознания является вторая сигнальная система по Павлову, а она свойственна исключительно человеку.
Добавлено @ 12:09

Цитата(rubilon @ 26.11.2005, 12:56)

А процессы работы внутренних органов к подсознанию относятся? Я думаю что да. Они же вляют на сознание и своё тело человек осознаёт в общих чертах.

Нет к подсознанию не относятся, но являются частью бессознательного:

Неосознаваемые процессы обработки информации, о влиянии которых субъект не отдает себе отчета, принято относить к категории бессознательного. Выделяют три группы проявления бессознательного. Первая группа – досознательное. Оно охватывает наши биологические потребности, выражающиеся в безусловных рефлексах и врожденных формах поведения (инстинктах), а также в генетически заданных свойствах темперамента.

Вторая группа бессознательного – подсознание. О нём предпредыдущий мой пост.

Третью группу бессознательных явлений составляет интуиция, связанная с процессами творчества, которые не контролируются сознанием.

Процессы анализа работы внутренних органов относятся к досознательному, но не к подсознанию, это принципиально разные вещи.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 26.11.2005, 14:16

Цитата(sergej @ 26.11.2005, 04:37)

А вообще мозг и во сне может работать. Попробуй на ночь оставлять сложные задачи. Подумай перед сном, "загрузись" как следует. В 8 из 10 случаев на следующий день решение приходит чуть ли не само.

Менделеев во сне увидел свою знаменитую таблицу.

Цитата(bagira @ 27.11.2005, 20:45)

Менделеев во сне увидел свою знаменитую таблицу.

Таких примеров очень много, только они менее значимы.

Я, например, когда учился в школе, как-то раз во сне выучил стихотворение, которое до этого видел всего один раз в книге. Мне приснился сон, что я учу это стихотворение, а наследующий день я его сдал в школе, причём неплохо. А так бы двойку получил, потому что забил на его учение в реале.

Мозг во сне конечно работает, по особому работает.
В выходные, когда можно долго поспать, процесс "просыпания" длится дольше. Чато кто-то включит утром телевизор и какой-то сериал/фильм. Мозг улавливает звуковые сигналы и достраивает визуально картину во сне. Когда уже просыпаешься и понимаешь, что сон был отображением того, что слышал - поверьте, удивление не слабое. Случалось со мной и несколькими моими знакомыми.

Причём сон подгоняется под событие моментально. Думаю многие наблюдали подобное. Вы спите и где-нибудь что-то с грохотом падает. Вы тут же просыпаетесь и вспоминаете сон: длинная история, которая привела в итоге к падению чего-либо именно с этим звуком.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 9.12.2005, 15:27

Подсознание - это ты. Мозг, ты один и существуешь, а всё остальное подчиняется ему.